bonjour la communauté Moodelienne,
Je vois les différentes sorties de moodle, 3.5, 3.6, 3.7...mais je ne vois toujours rien évoluer sur le reporting.
est-il prévu pour les prochaines versions une amélioration du tracking, autre que sur les contenus scorm et xapi ? temps passé sur une activité page web, possibilité d'extraire des graphiques, mais natif dans Moodle, des chose comme ça ...
Merci d'avance pour vos retours
Bien cordialement,
Bonjour Rodolphe,
Tu peux en savoir plus en consultant la planification pour les versions futures.
La partie Analyse d'apprentissage évolue avec Moodle 3.7, et d'autres améliorations sont prévues à l'avenir. Cela peut valoir le coup de lire le forum "Analytics and reporting" (en anglais), ainsi que le cours dédié (en anglais).
Séverin
Bonjour,
Je note cette phrase:
"Soit on se base sur les traces de logs avec les biais d'usages connus (je me deconnecte pas bien, je laisse "courir" la session sans rien faire etc, soit on se base sur un "crédit temps" affecté à l'activité (un apprenant "moyen" qui passe un "temps moyen estimé" sur l'activité, enfin 3ème piste, on combine un mix des deux."
Elle verrouille malheureusement le suivi sur une notion exclusive de temps passé. Non significatif selon mon expérience.
Or, le suivi des apprenants peut se faire en éliminant complètement la notion de temps passé. Ce qui, pédagogiquement, est bien préférable.
Néanmoins j'utilise depuis bien des années avec bonheur le plugin mis en place par notre ami Valery et cité plus haut par Florence.
Mais le temps passé n'a guère de rapport avec l'acquisition effective des connaissances et surtout avec leur mise en pratique ultérieure.
Suivre le travail d'un apprenant, c'est nécessaire, mais cela n'implique pas qu'on attribue au temps passé une valeur fondamentale.
Ce n'est pas parce que des organismes ou des écoles (et même le modèle économique) ont basé tout leur système d'évaluation sur cette notion, à mon sens obsolète, et sur l'épouvantable notion de compétition entre les individus, que le système éducatif et le formateur doivent s'y conformer.
On doit même tenter de s'insurger (de s'indigner ?) face à cela.
Le travail sur un sujet donné, les concours, les examens, les tests, ... en temps limité, outre que ces formules éliminent des personnes compétentes mais pas forcément rapides, sont des visions archaïques de l'éducation.
Et si on me réponds que dans l'industrie (par exemple) on doit réaliser un travail dans un temps limité, c'est uniquement parce que l'organisation néo-libérale et cannibale du monde (comme dirait Jean Ziegler) tente de nous l'imposer.
On s'étonnera ensuite de la consommation exagérée de médicaments ou des "burn out" à répétition.
Inutile d'aller aussi vite à notre perte. Rien ne presse non ?
Nul besoin de s'y soumettre aussi au plan éducatif.
J'ai des apprenants qui mettent un mois pour acquérir et mettre en pratique des connaissances que d'autres font en un an.
Alors comment résoudre cette contrainte ?
Pour la seconde solution, il existe un plugin déjà maintes fois cité ces jours derniers, qui convertit des activités en une durée forfaitaire fixée par l'enseignant. Ce qui permet de satisfaire les financeurs aux pratiques obsolètes. Presque tous d'ailleurs...
On triche?...en quelque sorte oui, mais pour une cause juste.
Daniel
"Les anarchistes sont des opportunistes qui ont des principes" Mikhaïl Bakounine.
Salut Daniel,
Je constate que tu ne te laisses pas abattre par la canicule actuelle et que tu es toujours "remonté comme un coucou". Bravo !
Je relève un seul point de détail dans ton message, qui n'est d'ailleurs pas tant un détail que ça. Tu écris :
Je suis hors sujet, je le sais, inutile de me le rappeler. lol
Bonjour Rodolphe,
Bien entendu je serais tenté de répondre soit positivement soit négativement, selon les questions posées ou les affirmations énoncées.
Ce serait un peu long...
Mais tout de même, il me semble difficile de considérer que nous serions en dehors du monde réel. Dans mon cas par exemple, au bout de cinquante années d'exercice pédagogique auprès de publics d'origine et de niveaux très variés (Lycée, Université, Afrique, France).
"L'entreprise" étant, semble-t-il, votre référence suprême, je dois vous dire que j'y ai fait de nombreuses (et parfois longues) incursions et y ai constaté autant de conformisme et de courte vue qu'ailleurs. Souvent plus même! Centre de la vie économique elle n'est heureusement pas le centre du monde, et rarement l'inspiratrice de révolutions pédagogiques!
Quand aux organismes financeurs ils sont souvent complètement déconnectés des réalités pédagogiques.
Ils pratiquent une politique tatillonne de boutiquiers.
Par parenthèse, imaginez que pour former, et démontrer tout l'intérêt d'une plateforme en ligne on m'a un jour contraint de former complètement... en présentiel!
Bien entendu le facteur "temps" a son importance. Reste à savoir comment et dans quel but en tirer une conclusion?
Pour résumer, je dirais que, comme l'affirme l'un de mes "maîtres à penser" récemment décédé Michel Serres, nous sommes à la charnière de deux civilisations : L'ancienne dans laquelle nous avons été formés donc formatés, et la nouvelle à inventer. Pédagogiquement aussi.
Pour moi, les notes, les classements, les temps limités,la compétition entre les individus... seraient à supprimer. Trop long pour en détailler les raisons ici.
Et ce n'est pas parce que la majorité ne le fait pas qu'elle a raison.
A une époque, la majorité des gens pensaient que la terre était plate. Pourtant ils avaient tort.
Bonjour Rodolphe,
Je n'ai pas été froissé quant à moi par votre message. Au contraire, j'apprécie votre opinion et la respecte. Cependant, je pense que je ne la comprends pas, et, en analysant la raison de mon incompréhension, il me semble que cela provient de la notion de « temps passé sur une ressource, etc. ».
Pour faire une comparaison: j'ai la chance d'être enseignant en classe, et je constate quotidiennement que le « temps passé en classe » n'est qu'un très grossier indicateur de l'apprentissage, et depend essentiellement de la présence non pas physique, mais « psychique » (je ne sais pas si c'est le bon terme) de l'étudiant. S'il est là et n'écoute pas, ne participe pas, ne s'implique pas, ce « temps passé » n'indique rien du tout. Je n'évalue par ailleurs pas les apprentissages en fonction de la présence ou non d'un élève. Son manque de présence peut en revanche me donner des indications sur son risque de décrochage par exemple. De façon analogue, je pense que le « temps passé » avec la fenêtre d'une ressource ouverte sur son écran (par exemple) ne donne pas vraiment d'information exploitable sur le processus d'apprentissage, mais peut-être sur autre chose (décrochage ?). C'est le but des statistiques analytiques introduites dans Moodle depuis quelques versions.
Je comprends qu'un employeur puisse vouloir utiliser l'indicateur « temps passé sur » pour sa politique de formation, mais comme j'ai le sentiment qu'il ne mesure pas quelque chose de significatif, je ne comprends pas son utilisation. Pour moi, ce n'est pas une question philosophique, mais plus simplement de pragmatisme (de réalité, en fait).
Merci pour vos réflexions,
Nicolas
Bonjour Rodolphe,
Mon message a seulement pour objet de confirmer le pragmatisme et l'intelligence de l'approche de Nicolas.
Dans ma mission d'enseignant/formateur utilisant Moodle, le problème s'est souvent posé. Il s'est posé dès qu'un financeur de formation EXIGE que le temps passé à apprendre en ligne (et même les horaires de formation) soient contraint, mesuré, et validé par le formateur ou l'organisme prestataire.
L'administration de certains organismes de formation a souvent, encore aujourd'hui, la même exigence.
Pourtant, c'est tellement formel et éloigné de la pédagogie qu'on a envie de s'arracher les cheveux, ... mais qu'on fait avec.
J'ai vu (il y a en gros 12 ans) des collègues être obligés de vérifier que l'apprenant restait sur son écran pendant un certain nombre d'heures dans la semaine, en prenant comme critère les actions effectuées sur la souris ou le clavier et "trackés" par un outil sorti des mains d'informaticiens normatifs... Il suffisait de demander à un autre apprenant ou un membre de la famille de cliquer toutes les 3 minutes pour tricher avec efficacité ... LOL
Les solutions sont toujours des solutions de contournement, et j'utilise celle du temps moyen affecté à la réalisation de tâches, pour lesquelles on a besoin de consulter une ressource, par exemple.
Cette exigence de mesure du temps passé est une question " serpent de mer" qui ressort environ 2 fois par an sur ce forum, et qui reçoit les mêmes réponses.
Je te souhaite bon courage.
Gilles
Daniel,
je suis totalement d'accord avec toi
Ma réponse essayait de s'adapter à la question posée par Rodolphe.
Gilles
Salut tous
Non Rodolphe tu ne t'es pas trompé d'outil.
Tu as juste besoin des 5% que Moodle ne fait pas en fonction des demandes qui te sont faites par les organismes financeurs
On est tous d'accord sur ces grandes lignes : la problématique de la validité des heures d'apprentissages.
Pour les OPCA, il faut justifier d'un nombre d'heure pour "valider le prix de la formation" et je parle bien du prix.
L'OPCA ne s'intéresse pas à la "réussite" ou non du candidat mais juste savoir si toutes les heures payées sont passées réellement à travailler en ligne.
C'est ce point qui fait débat indirectement.
On est tous d'accord, passer 5 minutes sur un PDF pour l'un c'est suffisant, pour l'autre insuffisant.
La seule sanction (examen, test, devoir), permet de vérifier l'apprentissage quant au contenu, et non au temps.
Et l'OPCA veut être sûr que le participant ait passé 5 minutes ou plus (et pas 3) sur ce document car il paye pour 5 (et pas 3).
Il y a divers outils à combiner pour réussir à ce que les OPCA souhaitent. Pleins de plugins tiers comme quelques rapports core permettent de faire un suivi fin des temps d'activité en ligne sur la plateforme, avec ses travers.
Le dernier plugin Attestoodle permet de valider un "forfait" en fonction des critères d'achèvement ET d'une durée mise par jalons.
Ça ne récupère pas les temps de connexions et les heures de connexions pour établir des rapports à la demie-journée.
Bonjour,
j'ajouterais, si vous le permettez, que cette loi pour la liberté de choisir son avenir professionnel balaye la table de formation continue.Bonjour Florence,
Dans l'attente d'une évolution, le plugin qui convertit des modules en temps sera sans doute la solution pour beaucoup d'entre-vous.
Heureusement je ne suis plus concerné.
J'avais commencé à former un enseignant d'une école catholique et entrepris une lourde procédure d'intégration dans leur système. J'ai abandonné car je passais plus temps en tâches administratives qu'en formation.
Du coup on a débuté la formation gratuitement et puis... Basta !
Dans le fond, si on les boycotte, ils seront bien forcés de changer non ?
Cela me rappelle ma grève des oranges Outspan pour l'abolition de l'apartheid en Afrique du sud
Hé bien figurez-vous que j'ai réussi. C'est grâce à moi seul que Mandela a été libéré
Daniel
Bonjour Joseph,
ce sont des acronymes usuels de l'univers de la formation professionnelle et de son financement ...
OPCA : Organisme Paritaire Collecteur Agrée (FAFIEC et OPCALIA sont des OPCA multibranche)
OPCO : OPérateur de COmpétences
CPF : Compte Personnel de Formation
OF : Organisme de Formation
CARIF OREF
Présents dans chaque région, les Centres d'Animation, de Recherche et d'Information sur la Formation (CARIF) - Observatoires Régionaux de l'Emploi et de la Formation (OREF) constituent un réseau d'opérateurs en relation avec les partenaires sociaux et les acteurs de la formation professionnelle.
Financés par l'Etat et les régions dans le cadre des contrats de
plan, ils informent les acteurs régionaux sur l'offre de formation, la
législation, la réglementation de la formation, les métiers, les secteurs d'activités, l'insertion et la dimension européenne de la formation. [sources : un glossaire du Fafiec (qui devient ATLAS) ]
Pour en savoir toujours plus, l'utilisation d'un moteur de recherche pourait être utile : Google / Bing / Duckduckgo / Qwant ou autre.
Si non, et seulement en denier recours (ou en premier ?) : Tu a ce site
Bonjour Christophe,
A propos de vos vidéos, vous pouvez facilement les transformer en vidéos interactives H5P en y ajoutant des pauses assorties de questions.
Ainsi les auditeurs sont obligés de visionner les vidéos.
Daniel
