Reinitialisation de cours et (non) suppression des historiques

Reinitialisation de cours et (non) suppression des historiques

par Séverin Terrier,
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Bonjour,

Sur des versions anciennes de Moodle, lorsqu'on réinitialisait un cours, il y avait une option à cocher permettant (si on le souhaitait) de supprimer les historiques.

Je ne retrouve pas cela en 3.5.2. Ce n'est plus possible, et les historiques sont toujours conservés (idem lors de la suppression d'un cours). En cherchant un peu, je m'aperçois que c'est indiqué dans la documentation de réinitialisation de cours, et que c'est ainsi depuis Moodle 2.7.1 (via MDL-43274).

Apparemment, seule la tâche de nettoyage des historiques permet de supprimer des historiques anciens, et ceci de façon uniforme pour toute la plateforme.

Je ne sais pas s'il y a eu un débat à propos de cette évolution il y a quelques années, mais je trouverais malgré tout intéressant de pouvoir réinitialiser les historiques lorsqu'on réinitialise un cours.

Qu'en pensez-vous ?
Le fait que les historiques soient conservés de façon uniforme et prennent de la place vous parait-il normal ?

Séverin
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Re: Reinitialisation de cours et (non) suppression des historiques

par Luiggi Sansonetti,
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Salut

N'est-ce pas lié à la mise en place des modules RGPD ?

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Re: Reinitialisation de cours et (non) suppression des historiques

par Séverin Terrier,
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Non :

  • ça date d'il y a 4 ans !
  • c'est apparemment un choix (de Moodle HQ) : les historiques doivent être conservés

Mais justement, comme cela avait été évoqué dans MDL-43274 (voir les commentaires), cela pourrait poser problème, en permettant à une nouvelle équipe enseignante d'avoir accès aux historiques de ce qui s'est passé avant...

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Re: Reinitialisation de cours et (non) suppression des historiques

par Séverin Terrier,
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En fait, même si je peux comprendre l'idée générale derrière ce choix de conserver les historiques, ce qui me gêne est le manque de granularité, surtout sachant que dans beaucoup de plateformes Moodle, les historiques sont les éléments qui occupent le plus de place dans la base de données.

Et du coup, quand ça occupe trop de place, on dit : il faut baisser la durée de conservation des historiques. Mais ce n'est à mon sens pas forcément la meilleure solution.

En effet, on peut très bien avoir des cours qui génèrent énormément d'historiques, mais qui sont sauvegardés à la fin d'un semestre ou d'une année (avec tous leurs historiques), avant d'être réinitialisés et réutilisés avec d'autres utilisateurs. Du coup, la non suppression des historiques est à mon sens gênante, car elle peut laisser des données accessibles à des gens qui ne devraient pas forcément y avoir accès, et occupe de la place en base de données, risquant ainsi de devoir contraindre à baisser la durée générale de conservation des historiques.

Alors que si les historiques des cours réinitialisés étaient supprimés, on pourrait peut-être conserver globalement les historiques de façon illimitée (ou pour 1000 jours), au lieu de devoir baisser à un an.

Qu'en pensez-vous ?

Séverin

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Re: Reinitialisation de cours et (non) suppression des historiques

par Olivier Valentin,
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Bonjour Séverin,

à mon sens, cette question est très intéressante car elle nous invite tous à nous interroger sur notre utilisation des historiques, et par-là même d'en définir la durée de conservation et leur gestion.

Maintenant que tu l'évoques, je trouve effectivement très gênant qu'un enseignant prenant le contrôle d'un cours ait accès à l'historique de l'an passé. Nous n'avons pas véritablement cette problématique ici, mais j'imagine sans peine les soucis que cela peut provoquer.

Après, mon utilisation des logs sera plus d'ordre technique, ou pour qu'ils servent de "preuves" en cas de conflits. Il m'est déjà arrivé d'avoir à fouiller les logs d'un cours de l'an dernier pour trouver des preuves comme quoi un étudiant s'était bien connecté, avait déposé un devoir etc. Si l'enseignant avait la possibilité de purger cet historique, il ne serait plus possible de pouvoir enquêter dans de pareils cas ! Dans ce cas, l'impossibilité de réinitialiser l'historique d'un cours est primordiale.

En clair, quel rôle joue l'historique dans la gestion d'un Moodle, et est-ce une donnée pour laquelle on peut laisser à n'importe qui le soin d'en faire la purge ? Moodle semble avoir tranché en retirant cette possibilité de la réinitialisation de cours. Qu'en penses-tu ?

Olivier

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Re: Reinitialisation de cours et (non) suppression des historiques

par Luiggi Sansonetti,
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Bonjour

D'où sans doute l'intérêt d'utiliser la prod pour l'année en cours et une pré-prod ou une plateforme "archive" pour une utilisation cumulative de ces données en cas de besoin.

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Re: Reinitialisation de cours et (non) suppression des historiques

par Olivier Valentin,
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Luiggi : mais même avec une plateforme "archive", le grand méchant RGPD n'est pas loin... Si on exporte les logs sur une telle plateforme, qu'advient-il de l'étudiant en droit de demander une extraction de ses données ? Si les logs sont purgés de la prod, il faut après courir dans tous les sens pour récupérer tout cela...

A ce sujet d'ailleurs, je m'interroge sérieusement sur la pertinence de faire figurer ces logs dans l'archive d'exportation des données... Non seulement c'est incompréhensible, mais vu la taille de la table de logs, je n'arrive même pas à générer l'archive en question ! La seule solution que j'ai trouvée pour le moment (en test) a été de mettre en commentaires le code permettant de récupérer ces données pour ne pas planter le process de récupération...

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Re: Reinitialisation de cours et (non) suppression des historiques

par Séverin Terrier,
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Bonjour,

J'avais oublié vendredi de préciser certains points.

En effet, il pourrait être gênant qu'un enseignant puisse supprimer les historiques.

J'imaginais plutôt une capacité "Supprimer les historiques", que le rôle enseignant n'aurait pas !
Seul l'administrateur (éventuellement les gestionnaires ?) pourrait réaliser cette opération.

Cela pourrait permettre, pour des personnes averties, de supprimer les historiques, par exemple après une sauvegarde complète d'archive de la plateforme (intégrant tous les historiques), et avant de commencer une nouvelle année.

Séverin

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Re: Reinitialisation de cours et (non) suppression des historiques

par Olivier Valentin,
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Ce pourrait être une très bonne idée. Le tout est simplement d'être bien en phase avec la politique de conservation/export des données mises en place dans l'établissement. Nous sommes en train de finaliser cet aspect avec la rédaction complète des conditions utilisateurs, qui, mine de rien, conditionnent la conservation, l'accès etc. et permettent de mettre le nez dans le fonctionnement de notre Moodle, et plus globalement de notre SI ! Passionnant et flippant en même temps... sourire

Olivier

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Re: Reinitialisation de cours et (non) suppression des historiques

par Patrick Lemaire,
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Bonjour,

Une solution a été proposée suite à l'intervention de Séverin sur le forum Anglophone. Je n'ai pas le temps de la tester mais si une bonne âme passe par ici : https://moodle.org/mod/forum/discuss.php?d=376474#p1518257

À suivre...
Patrick

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Re: Reinitialisation de cours et (non) suppression des historiques

par Olivier Valentin,
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Bonjour Patrick,

Je viens de l'installer sur notre plateforme de test qui tourne sur Moodle 3.5.2. Hé bien ça marche très bien ! sourire  Lorsqu'on réinitialise un cours, la totalité des logs est supprimée (sauf ceux générés immédiatement par la réinitialisation qu'on lance, bien sûr).

Niveau paramétrage, le plugin propose juste la possibilité ou non d'activer la suppression des logs. Il n'y a pas de case supplémentaire à cocher lorsqu'on va dans la réinitialisation du cours.

C'est peut-être un élément qu'il serait bon de proposer : laisser le choix ou non de supprimer les logs du cours, au lieu que cette purge soit faite d'office. Voire même de le proposer comme une option à part dans le menu Administration pour éviter les soucis : nous avons actuellement un plugin qui supprime uniquement les cohortes inscrites, j'en ai fait une entrée à part dans le menu Utilisateur pour que les enseignants ne se plantent pas et virant des méthodes d'inscription (grand classique...).

En tout cas, c'est intéressant et ça répond bien au besoin. Bravo à son concepteur !

Bonne journée !

Olivier

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Re: Reinitialisation de cours et (non) suppression des historiques

par Séverin Terrier,
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Bonjour,

Merci Olivier pour ce test. Effectivement, ce petit plugin fonctionne et peut rendre service (avec ses avantages et limites).

Pour information, par défaut seul le rôle "Gestionnaire" (manager) possède les droits sur cette capacité. Et il faut avoir activé la suppression des historiques dans les paramètres du plugin pour que cela fonctionne.

Les défauts (à mon sens) :

  • pas de possibilité de choisir à chaque réinitialisation (avec une case à cocher) si on souhaite réellement supprimer les historiques
  • attention au rôle Administrateur, qui possède les droits sur toutes les capacités, et supprimera forcément les historiques (si activé au niveau du plugin) !
  • il faudrait que les historiques liés à la réinitialisation soient supprimés également (en option ?)

J'ai indiqué cela dans mon retour en anglais.

Séverin

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Re: Reinitialisation de cours et (non) suppression des historiques

par Olivier Valentin,
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Bonjour Séverin,

je plussoie sur toutes tes remarques. sourire

Concernant la suppression de l'historique lié à la réinitialisation : c'est peut-être une volonté du programmateur de l'avoir conservé, et ce peut être intéressant. Avec cela, on sait au moins qu'il ne s'agit pas d'un cours tout beau tout neuf, mais d'un cours préexistant et remis à zéro. En termes de stats ou d'admin, cela peut avoir un intérêt.

Pour le rôle Administateur : je l'avais pas vue venir celle-là ! :D Mais du coup, la suppression des historiques doit-elle être liée à la réinitialisation du cours, ou est-ce qu'elle devrait plutôt être liée au menu "Rapports" de l'administration du cours, comme une option supplémentaire ? La suppression des historiques étant une manoeuvre sensible, l'isoler serait une solution. Mais ça fait une manip en plus...

Olivier

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Re: Reinitialisation de cours et (non) suppression des historiques

par Séverin Terrier,
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Bonjour Olivier,

Il semblerait que ça soit plutôt lié à l'événement déclencheur de l'action de suppression, plus que d'un réel choix délibéré du développeur.

A mon sens, et comme tu le soulignais dans ton message précédent, il faudrait, lors de la réinitialisation du cours (si on possède la capacité dédiée) avoir le choix de supprimer les historiques (ou pas).

Séverin

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Re: Reinitialisation de cours et (non) suppression des historiques

par Séverin Terrier,
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Bonjour,

Je m'attendais à un peu plus de réactions et d'avis (pour une fois que je ne pose pas une "colle technique").

Du coup, et comme j'avais prévu de le faire, j'ai ouvert la discussion en anglais.

Séverin

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Re: Reinitialisation de cours et (non) suppression des historiques

par Patrick Lemaire,
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Bonjour Séverin,

Il y a les expressions écrites, visibles et manifestes, et les très discrets votes "Utile" qui soutiennent ton initiative et partagent ton questionnement clin d’œil

Je plussois officiellement par la présente la manifestation de mon intérêt pour cette discussion. En effet, cela me pose un problème en cas de transmission de la gestion d'un cours d'un enseignant à un autre notamment.

Dans la discussion que tu cites (d'il y a 4 ans), le problème semblait résider dans le fait que les données étaient frontalement supprimées dans la base (à grand coup de $DB->delete_records() et par des utilisateurs n'ayant pas des droits Admin. Ça me semble plus être un problème conceptuel que fonctionnel.

Je vais faire un tour sur la discussion ouverte en anglais. Je vois si je peux apporter un soutien à cette demande.

À bientôt,
Patrick

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Re: Reinitialisation de cours et (non) suppression des historiques

par Olivier Valentin,
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Bonjour à tous,

je plussoie également. Je m'étonne aussi d'ailleurs que cette discussion ne suscite pas plus d'intérêt, alors qu'elle touche clairement à des problématiques non techniques que beaucoup rencontrent (RGPD, conservation de données, passages de relais dans un cours...).

Et coté technique, beaucoup d'entre nous se sont déjà heurtés ou se heurtent à la problématique de la taille de la table de logs. Ce pourrait être une manière de pouvoir aborder le problème d'une autre façon !

Bonne journée !

Olivier

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Re: Reinitialisation de cours et (non) suppression des historiques

par Séverin Terrier,
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Bonjour,

J'ai créé MDL-63557 à propos de cette demande.

N'hésitez pas à voter/commenter si vous pensez que ce serait utile.

Séverin

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