QCM avec plus de points négatifs que de points positifs

QCM avec plus de points négatifs que de points positifs

par Jean-Gabriel DEPINOY,
Nombre de réponses : 19
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Bonjour à tous,

Un collègue a besoin de faire un test avec des QCM à réponse uniques. Pour certaines questions, l'étudiant aura 2 points s'il répond bien mais -5 s'il répond mal. Or, avec le type de question QCM, si la question est sur 2 points, l'étudiant ne peut pas avoir moins de note inférieure à -2 points à la question.

Je sais que certains vont monter sur leurs grands chevaux en me demandant l'intérêt d'un tel barème, mais il s'agit d'un barème imposé au niveau national. Donc, pas la peine de me sortir les grandes théories pédagogiques sur la notation 😅

Je suis actuellement en Moodle 3.9.2.

Merci de votre aide.

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Re: QCM avec plus de points négatifs que de points positifs

par Joseph Rézeau,
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Hello Jean-Gabriel,

Tu peux obtenir le résultat souhaité avec une question de type Cloze, comme ceci:

{1:MULTICHOICE:%100%Bonne réponse#ok~%-250%Mauvaise réponse#KO~%-250%Une autre mauvaise réponse}

PS.- Il serait intéressant de pouvoir remonter à ce fameux "niveau national" et jusqu'à l'individu qui a eu l'idée de ce score "tordu" pour lui demander des explications.langue tirée

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En réponse à Joseph Rézeau

Re: QCM avec plus de points négatifs que de points positifs

par Philippe Delporte,

Bonjour,

Effectivement les points négatifs fonctionnement avec les questions MCS mais ne fonctionnent pas avec les questions cloze dont la réponse est numérique du type {1:NUMERICAL:=2~%-50%*}.

Dans ce cas, si on rentre une réponse autre que le nombre 2, la question devrait valoir -0,5 mais la note retenue est de 0.

Est ce un bug sachant que lorsque l'on passe la souris sur la mauvaise réponse, on a bien l'info comme quoi l'évaluation est de -0,5 mais la note à la question reste à 0?

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En réponse à Philippe Delporte

Re: QCM avec plus de points négatifs que de points positifs

par Philippe Delporte,

Si cela peut servir, je contourne le problème, en changeant le type de question et en demandant une réponse courte du type {1:SA:=2~%-50%*} et dans ce cas cela marche.

Je pense qu'il y a un bug dans le calcul de la note d'une question avec les réponses numériques.

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En réponse à Philippe Delporte

Re: QCM avec plus de points négatifs que de points positifs

par Joseph Rézeau,
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Oui, mais dans son message original Jean-Gabriel nous parle de QCM à réponse unique, d'où ma proposition de question Cloze avec sous-question de type MULTICHOICE.
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En réponse à Joseph Rézeau

Re: QCM avec plus de points négatifs que de points positifs

par Jean-Gabriel DEPINOY,
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Bonjour,
Merci à tous les deux pour vos réponses. J'aurais plutôt préféré rester sur les questions de type QCM qui me semblent plus pratiques qu'une liste déroulante. Mais si ce n'est pas possible, je vais dans un premier temps, essayer la proposition de Joseph (mais je retiens l'idée de Philippe au cas où).
@Philippe: tu donnes l'exemple {1:SA:=2~%-50%*}, mais est-il possible d'avoir {1:SA:=2~%-500%*}, autrement dit d'avoir une réponse négative avec plus de 100% des points?
Question subsidiaire: j'ai plusieurs centaines de questions QCM à importer dont pas mal avec des images. Avez-vous un plugin à me conseiller?
Je rappelle que j'utilise la version 3.9.2 de Moodle.
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En réponse à Jean-Gabriel DEPINOY

Re: QCM avec plus de points négatifs que de points positifs

par Philippe Delporte,

A priori, pas de souci pour la situation que tu souhaites faire, à savoir {1:SA:=2~%-500%*}. L'avantage de la réponse courte est qu'il n'y a pas d'obligation que la réponse soit forcément un nombre. De plus, il n'y a pas de liste déroulante comme dans le cas du multichoice.

Pour les images, je laisse d'autres, répondre.

Bon courage

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En réponse à Jean-Gabriel DEPINOY

Re: QCM avec plus de points négatifs que de points positifs

par Joseph Rézeau,
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J.-G. "J'aurais plutôt préféré rester sur les questions de type QCM qui me semblent plus pratiques qu'une liste déroulante."

Ce sont bien des questions de type QCM ! Avec une présentation sous forme de liste déroulante plutôt que de boutons radio.

En revanche, la proposition de sous-questions de type SA (réponse courte) dans une question Cloze faite par Philippe n'a rien à voir. En effet, il est très différent pour l'étudiant d'avoir à simplement choisir une bonne réponse parmi celles proposées (Qcm) et d'avoir à saisir une réponse courte (SA).

Il existe bien un plugin Cross XML format qui permet de transformer certains types de questions Moodle vers d'autres types, mais pas pour transformer des questions QCM en questions Cloze. Et enfin il n'est pas possible d'insérer des images dans des questions de type Cloze. A moins d'une gymnastique en javascript.

J.-G. tu ne précises pas si les images de questions originales sont dans le texte de tes questions ou dans les choix proposés par le QCM, ce n'est pas la même chose.

Je crains que tu ne sois devant une impasse...

PS.- As-tu eu des explications du "haut pédagogue" du "niveau national" concernant cette évaluation de type correct = 2 / incorrect = -5 ?

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En réponse à Joseph Rézeau

Re: QCM avec plus de points négatifs que de points positifs

par Christian Bocquet,
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Pour aller dans le sens de la proposition de Joseph et ne pas avoir de liste déroulante, on peut utiliser les :MULTICHOICE_VS: ou son abréviation :MCVS:

Exemple:

La capitale de la France est

{2:MCVS:=Paris#Bonne réponse~%-250%Marseille#Mauvaise réponse~%-250%Lyon#Mauvaise réponse}


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En réponse à Christian Bocquet

Re: QCM avec plus de points négatifs que de points positifs

par Jean-Gabriel DEPINOY,
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Merci à vous tous pour vos réponses. Je vais regarder tout ça à tête reposée.

@ Joseph: ces questions sont pour un collègue qui veut préparer les étudiants à L’AIPR (Autorisation d'Intervention à Proximité des Réseaux). Il semblerait que pour obtenir la validation, il faille répondre à un QCM dont la plupart des questions sont notées sur +2 (bonne réponse) /-1(mauvaise réponse), mais certaines questions "prioritaires" qu'il faut absolument maîtriser imposent une notation +2/-5 ...

Si j'avais voulu entamer une discussion sur le bienfondé pédagogique, j'aurais mis cette question dans le forum pédagogique, pas dans le forum technique 😉😂. Je cherche juste à répondre au besoin de mon collègue.

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En réponse à Jean-Gabriel DEPINOY

Re: QCM avec plus de points négatifs que de points positifs

par Joseph Rézeau,
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Merci pour l'explication "pédagogique", Jean-Gabriel. J'aurais bien une solution, relativement simple à implémenter, mais qui oblige à bidouiller le code de Moodle, ce qui est déconseillé. Je la donne quand même, j'ai testé et ça marche.

Version de Moodle courante (3.9). Modifier le fichier moodle\question\engine\bank.php ligne 344 etc. comme ceci:

$rawfractions = array(
            2.5000000,
            0.9000000,
            0.8333333,
            etc.
En mode édition de question QCM on voit qu'il est possible de donner une note de 250% pour une bonne réponse et -250% pour une mauvaise réponse. Ce n'est pas dans l'ordre, mais peu importe.

Et en mode prévisualisation de la question, ça donne :

S'il s'agit d'une demande récurrente de la part de ce collègue (ou de plusieurs autres), une meilleure solution consisterait à développer un nouveau type de question QCM, basé sur le type QCM existant, où la seule modif serait cette histoire de score à -250%.

 

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En réponse à Joseph Rézeau

Re: QCM avec plus de points négatifs que de points positifs

par Christian Bocquet,
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Bonsoir Joseph,

Une variante à ta proposition  :

$rawfractions = array(
            1.0000000,
            0.9000000,
            0.8333333,
            etc.

et à la ligne 390 :

        self::$fractionoptionsfull['-2.5'] = '-250%';

Et purger les caches.

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En réponse à Christian Bocquet

Re: QCM avec plus de points négatifs que de points positifs

par Jean-Gabriel DEPINOY,
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Bonsoir Joseph et Christian,

Merci pour ces idées. J'étais justement en train d'essayer de copier le dossier du plugin multichoice et je cherchais quelles valeurs modifier pour obtenir ce que je souhaite sans toucher au plugin initial. Mais je n'avais pas trouvé. J'ai donc maintenant l'explication. Ce n'est pas dans le plugin que se trouvent les notes possibles...

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En réponse à Jean-Gabriel DEPINOY

Re: QCM avec plus de points négatifs que de points positifs

par Joseph Rézeau,
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Bonsoir Jean-Gabriel,

J'ai bien retrouvé la doc. expliquant le système de score ici : https://www.reseaux-et-canalisations.ineris.fr/gu-presentation/construire-sans-detruire/aipr-et-examen-qcm.html
La réponse à chaque question détermine un score selon les critères suivants :
- réponse bonne : + 2 points
- réponse "je ne sais pas" : 0 point
- réponse fausse à une question ordinaire : - 1 point
- réponse fausse à une question prioritaire : - 5 points

J'ai bien avancé dans la création d'un type de question multichoice "AIPR" qui permet de répondre à ce système de score, basé évidemment sur la question multichoice de Moodle. Ce qui permet de ne pas toucher aux fichiers du core de Moodle. Et ça marche, mais il me reste encore à mettre au point la partie "import/export" de ce nouveau type de question... Et l'idéal serait également de créer un module de conversion des questions déjà crées avec le multichoice "normal" de Moodle vers ce nouveau multichoice "AIPR"...

Je te tiens au courant ici.

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En réponse à Joseph Rézeau

Re: QCM avec plus de points négatifs que de points positifs

par Jean-Gabriel DEPINOY,
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Bonjour Joseph,

Un grand merci, je n'en demandais pas tant!!!

J'ai vu qu'il existait des plugins permettant d'importer (et même certains d'importer/exporter) des questions au format Word ou au format CSV.

C'est vrai que l'idéal serait le format CSV puisque le fichier de mon collègue avec toutes les questions et les images est au format Excel. Mais, dans tous les cas, n'importe quel format d'import nous fera gagner du temps.

Un TRES grand merci pour ton implication et tout le temps passé pour nous.

Pour le moment j'ai effectivement modifié le score comme proposé, mais c'est vrai qu'un format de question spécifique serait l'idéal.👍

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En réponse à Jean-Gabriel DEPINOY

Re: QCM avec plus de points négatifs que de points positifs

par Joseph Rézeau,
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Jean-Gabriel,
Je t'ai envoyé un MP.
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En réponse à Joseph Rézeau

Re: QCM avec plus de points négatifs que de points positifs

par Jean-Gabriel DEPINOY,
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J'ai vu...
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En réponse à Jean-Gabriel DEPINOY

Re: QCM avec plus de points négatifs que de points positifs

par Jean-Gabriel DEPINOY,
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On a beau savoir que le forum Moodle est suivi par des gens passionnés, en posant ma question de QCM avec des points négatifs je ne pensais pas trouver autant d'écho à ma problématique.

Nous avons continué à échanger par messagerie privée avec Joseph pour avancer sur cette question et non content de m'aider à avancer sur cette problématique de points négatifs, il est en train de travailler sur un plugin qui répondra en tous points à mes attentes (et même plus) en s'appuyant sur le plugin de QCM.

Je voulais donc remercier ici devant toute la communauté son travail bénévole. On dit toujours que les retraités sont débordés, mais c'est parce qu'ils sont enquiquinés par des actifs qui n'arrivent pas à gérer tous seuls leurs problèmes 🤣.

Alors, une fois de plus, un TRES GRAND merci à Joseph ainsi qu'à toutes celles et tous ceux qui prennent de leur temps pour faire progresser Moodle et leur utilisateurs.


Jean-Gabriel

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En réponse à Jean-Gabriel DEPINOY

Re: QCM avec plus de points négatifs que de points positifs

par Joseph Rézeau,
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Bon, ça fait toujours plaisir de savoir qu'on ne travaille pas pour rien.sourire

En fait je me suis lancé dans ce travail d'accompagnement de Jean-Gabriel pour me faire pardonner d'avoir presque traité le concepteur de cet examen d'abruti pour mettre une note de -250% aux réponses incorrectes. Finalement, une chose en entraînant une autre je me suis laissé aller à en faire "un peu plus" que prévu. J'ai même rajouté l'option "mélanger toutes les réponses sauf la dernière", utile ici puisque la dernière réponse prévue dans ce type d'examen c'est toujours la même formulation "Je ne sais pas".

Enfin aujourd'hui, Jean-Gabriel m'annonce qu'il a réussi (pour son collègue) à importer les centaines de questions qui vont lui permettre de créer des tests d'apprentissage.

Je vais pouvoir fêter ça, aller boire des bières dans les bars, ... Euh non, mon département est en zone de couvre-feu. Je vais rester boire une tisane à la maison.yeux grands ouverts

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En réponse à Joseph Rézeau

Re: QCM avec plus de points négatifs que de points positifs

par Jean-Gabriel DEPINOY,
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Effectivement, Joseph a passé du temps à me créer un type de question sur mesure nickel. Il m'a aussi aidé à importer mes plus de 300 questions.
Tout fonctionne parfaitement.
Encore un super grand merci 👍
Si nous habitions dans le même coin, j'aurais pu t'offrir ta tisane et on l'aurait bue ensemble 😅
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