Hallo
wir haben folgende Zielstellung:
1. Benutzer (ca. jährlich 500 neue) werden als Liste hochgeladen und zwar mit einer Dummy-Mailadresse
2. Bei der Erstanmeldung des Benutzers soll er gezwungen werden, die Mailadresse zu aktualisieren
Gibt es dafür eine technische Lösung / Procedere?
Ich hab das mal durch direkten Datenbankabfrage gelöst und das E-Mail-Feld leer gemacht. Dann zwingt moodle beim Login die Eingabe einer Mailadresse.
Danke für die Antwort.
Leider funktioniert das bei uns nicht, da unsere Moodles vom Land gehostet werden und wir keinen direkten Zugriff auf die DB haben.
Marjo
Darf man fragen, wer der Hoster ist?
Würde es dort mal ansprechen, vielleicht gibt es ja zukünftig dann eine Lösung dafür.
Danke für die Antwort,
aber gilt das laut Doku nicht nur fürs Passwort???
Oder soll ich dann als Dummymailadresse changeme@irgendwas.de nehmen?
Marjo
Hallo,
Danke für die Antwort.
Das ist auch nicht das Problem. Wir laden die Nutzer mit von uns festgelegten Usernamen und Passwort hoch. Wir haben nur die Email nicht und wollen das der Nutzer diese bei der Erstanmeldung dann selbst eintragen muss.
Marjo
Hallo Marjo
es gibt dafür keine fertige Lösung. Der Ansatz könnte heißen, dass man eine Anpassung macht bei der nicht nur das Kennwort, sondern auch die E_Mail-Adresse beim ersten Login geändert werden muss.
Ralf
Hallo Marjo,
mit dem folgenden Workaround wäre es im Prinzip möglich, deine Anforderung zu erfüllen.
Website-Administration / Plugins / Authentifizierung / Übersicht
E-Mail-Domains zurückweisen: dummy.lokal
Durch den Wert "0" im Vornamen glaubt Moodle, dass dieses Feld noch leer ist und schickt den Nutzer auf die Profilseite. Hier muss der Nutzer einen gültigen Vornamen eintragen. Da die E-Mail Adresse geblockt ist (siehe oben), muss auch diese geändert werden.
Das Ganze ist nicht optimal aber es funktioniert .
Viele Grüße
Andreas
Hallo Andreas
uihh. Das ist ja ein Trick. Klasse.
Danke
Ralf
Vielen lieben Dank für die Antwort. Das würde uns schon weiter bringen. Wir werden das nach Weihnachten gleich mal testen.
Dir und natürlich auch allen anderen
FROHE WEIHNACHTEN
Marjo
Hallo zusammen,
der Trick mit der CSV-Datei geht auch mit jeder anderen E-Mail-Adresse, auch mit einer gültigen.
Ich kann meines Wissens über CSV beliebig viele Nutzerkonten mit einer einheitlichen E-Mail-Adresse hochladen. Wenn die Adresse im System bereits im System vorkommt, setze ich vor dem Hochladen den Parameter „Doppelte E-Mail-Adresse erlauben“ auf wahr und hinterher auf falsch. Dann werden alle Nutzer/innen gezwungen, ihre Adresse zu ändern. Aber diesen Zwang halte ich für Mist!
Aus meiner Sicht eröffnet das Verfahren grundsätzlich ein riesengroßes Akzeptanzproblem für Moodle. Wenn Lernende an eine Schule kommen und beim ersten Login in der schulischen Plattform gezwungen werden, eine E-Mail-Adresse einzugeben, die sie möglicherweise nicht haben und eigentlich auch nicht brauchen, fühlen sie sich verarscht. Sie kommen aus ihrem ersten Anmeldedialog nicht raus. Dann ist Moodle direkt beim ersten Anmeldeversuch negativ belegt.
Für die Kommunikation mit Moodle ist übrigens grundsätzlich gar keine E-Mail-Adresse notwendig. Die gesamte Kommunikation kann auf der Plattform ablaufen oder über die mobile Moodle-App geregelt werden. Die E-Mail-Adresse braucht man ausschließlich dann, wenn man sein Kennwort vergessen hat ... ob das eine wirklich stichhaltige Begründung für eine E-Mail-Adresse ist? Ich denke nicht!
Herzliche Grüße
Ralf
moodleSCHULE e.V.
Moodletreff der Bezirksregierung Düsseldorf
Hallo Ralf,
hast du das mit den doppelten E-Mail Adressen probiert? Meiner Meinung nach ist das nur eine globale Einstellung, die nicht beim CSV-Import gesetzt wird sondern allgemein für die Authentifizierung.
Was die Akzeptanzprobleme angeht, sehe ich das nicht ganz so eng. Es kommt immer auf den Kontext an. In diesem Fall war die Anforderung, dass die Teilnehmer eine gültige E-Mail Adresse angeben. Das lässt sich natürlich nicht verallgemeinern und passt nicht für jedes Szenario.
Unabhängig davon hängt der Teilnehmer nicht in den Einstellungen fest. Es muss lediglich eine syntaktisch gültige E-Mail Adresse eingegeben werden. Wenn der Teilnehmer versehentlich oder bewusst eine falsche Adresse eingibt, gibt es keinen Fehler sondern die Adresse wird nur nicht aktiviert. Zur Aktivierung muss ja standardmäßig eine Bestätigungsmail angeklickt werden. Das heißt, der Teilnehmer kann erstmal ohne gültige E-Mail Adresse weiterarbeiten.
Viele Grüße
Andreas
Hallo Andreas,
ich habe es mit der doppelten E-Mail-Adresse wirklich probiert ... ja, es geht.
Ich kann über die CSV-Datei sogar einen Anweisungstext an Stelle der E-Mail-Adresse eintragen können. Ich denke, das hat einen gewissen Charme. Im Bild siehst du 15 Testnutzer mit der E-Mail-Adresse "E-Mail-Adresse eintragen". Weder beim fehlenden @ noch beim vorhandenen Leerzeichen wurde gemeckert. Ich brauche keine E-Mail-Domain zu sperren.
In dieser Variante werden die Nutzer/innen beim ersten Login aufgefordert, ihr Kennwort zu ändern. Ich habe absichtlich nicht das Kennwort changeme verwendet, denn man kann beim Nutzerupload händisch festlegen, ob Kennwörter geändert werden müssen oder nicht.
In dieser Variante wird man aber nicht dazu aufgefordert, die E-Mail-Adresse neu zu setzen. Für das Ziel, das Mario im Forum beschrieben hat, ist das nicht zielführend .... aber die an mich gestellte Frage war an dieser Stelle, ob es überhaupt mit den doppelten E-Mail-Adressen geht.
Herzliche Grüße
Ralf
moodleSCHULE e.V.
Moodletreff der Bezirksregierung Düsseldorf
Hallo Andreas,
ich hatte vergessen, dass dein Trick auch einen Nachteile mit sich bringt.
In deinem Szenario setzt du den Vornamen bei allen Lernenden auf 0. Ja, nach der Eingabe des neuen Kennwortes wird tatsächlich das Nutzerprofil zur Bearbeitung geöffnet. Die Lernenden müssen die 0 durch etwas anderes ersetzen ... es könnten Zahlen sein (außer 0), es könnten auch Buchstaben sein. Der richtige Vorname muss es aber nicht unbedingt sein .... und beim Öffnen des Nutzerprofils gibt es keinen Hinweis, dass man überhaupt den Vornamen schreiben soll.
Als Schuladmin wünsche ich mir allerdings unbedingt, dass die Felder Nutzername, Vorname und Nachname, möglicherweise noch das Feld ID-Nummer richtig gefüllt und unveränderbar sind. Deswegen setze ich genau diese Felder auf die Werte aus der Schülerdatenverwaltung. Die 0 bei Vorname darf dementsprechend bei mir nicht vorkommen.
Herzliche Grüße
Ralf
moodleSCHULE e.V.
Moodletreff der Bezirksregierung Düsseldorf
Hallo Andreas, hallo Marjo,
ich denke, ich habe die Lösung. Ich vergebe die Felder Anmeldename, Vorname, Nachname und ID-Nummer fest und unveränderbar. Die Felder werden auf der Seite "Website-Administration > Plugins > Authentifizierung > Manuelle Konten" gesperrt.
In meiner CSV-Datei lade ich die Nutzerliste mit den realen Werten für username, password, firstname, lastname und idnumber. Das Feld email belege ich bei allen Nutzerkonten mit 0 ... der Dialog zum Nutzeruplohad signalisiert, dass es sich um eine "doppelte E-Mail-Adresse" handelt, aber auch, dass die "E-Mail-Adresse ungültig" ist.
Alle neuen Nutzer/innen müssen ihr Kennwort ändern und gelangen dann automatisch in das Nutzerprofil, wo die E-Mail-Adresse 0 ist.
Herzliche Grüße
Ralf
Hallo Ralf,
Frohe Weihnachten und danke für deine Bemühungen. Ich bin unterwegs und kann es zur Zeit nicht testen.
Funktioniert das mit der 0 im emailfeld auch ohne dass ich Passwort ändern aktiviere?
Marjo
Hallo Ralf,
danke für die ganzen Tests!
Ich bin das auch nochmal durchgegangen. Grundsätzlich funktioniert dein zuletzt beschriebener Weg. Allerdings hat er einen ganz gewaltigen Haken!
Der Weg funktioniert nur, wenn global die Option "Nutzerkonten mit gleicher E-Mail-Adresse erlauben" aktiviert ist.
Durch diese Option ist es möglich, dass mehrere Schüler resp. Lehrer die gleiche E-Mail Adresse verwenden können. Das fände ich relativ ungünstig und auch unsicher.
Ist die o.g. Option nicht aktiviert, kann beim CSV-Upload nicht mehr "0" im E-Mail-Feld verwendet werden, sondern es müssen je Datensatz eindeutige Werte eingetragen sein. Deshalb hatte ich den Vor- bzw. Nachnamen für die "0" vorgeschlagen, da diese Felder nicht eindeutig sein müssen.
Du hast natürlich Recht, dass es ungünstig ist, den Vor- bzw. Nachnamen so zu missbrauchen. Allerdings fallen mir aktuell keine weiteren Möglichkeiten ein, mit Boardmitteln die Schüler automatisch auf die Profil-Einstellungsseite zu bringen.
Ich würde vermutlich eher ein kleines local-Plugin implementieren, dass die gewünschten Voraussetzungen prüft und bei Bedarf den Schüler auf die Profilseite leitet.
Viele Grüße
Andreas
Hallo Andreas,
reicht es nicht auch, wenn man nur für den Uploadprozess gleiche Emailadressen erlaubt?
Oder gibt Probleme wenn man die Option nach dem Upload wieder ändert?
Ich kann leider zur Zeit nicht selbst testen.
Marjo
Ja, das würde reichen, aber es wäre auch etwas fehleranfällig. Du könntest vergessen, die Option zurückzusetzen.
Gruß Andreas
Hallo zusammen,
mein Vorgehensvorschlag mit der E-Mail-Adresse 0 funktioniert auch, wenn keine Kennwortänderung erzwungen wird ... Marjo fragte danach.
Ja, die Verwendung gleicher E-Mail-Adressen muss für den CSV-Upload der Nutzerliste erlaubt sein, wenn die E-Mail-Adressen für alle Nutzerkonten gleich sind, egal ob gültig oder ungültig ... und ich gehe davon aus, dass das Ein- und Ausschalten bei diesem Prozess klappt.
Viel problematischer finde ich etwas, was ich erst jetzt in seiner vollen Konsequenz erfasst habe. Standardmäßig wird eine neue E-Mail-Adresse bei der nutzerseitigen Änderung geprüft ... die Kontrollmitteilung geht raus, der Bestätigungslink muss im Browser geöffnet werden ... was auch sehr sinnvoll ist. Ich hatte bereits geschrieben, dass man beim Erzwingen einer E-Mail-Adressänderung aus dem Dialog nicht mehr rauskommt. Das stimmt tatsächlich ... solange die neue E-Mail-Adresse nicht geprüft und bestätigt wurde, ist jedes hier in diesem Thema diskutierte Nutzerkonto erst mal unbrauchbar!
Die Antwort von Andreas war, dass man einfach irgendwas eingeben muss, was nach E-Mail aussieht. Dies ist mir leider nicht gelungen, weder mit einer ursprünglich gesetzten Dummy-Adresse noch mit der in meinem Vorschlag gesetzten 0. Dieses ernüchternde Ergebnis liefert mir meine Testplattform mit Moodle 3.6.1. Übersehe ich etwas?
Herzliche Grüße
Ralf
moodleSCHULE e.V.
Moodletreff der Bezirksregierung Düsseldorf
Hallo Ralf
Ja das mit der Bestätigung hatte ich auch nicht auf dem Schirm.
Es kommt doch aber ne Meldung das der Nutzer eine Mail mit dem Bestätigungslink bekommt oder? Ich denke das dieses Problem unser Klientel nicht sonderlich problematisch ist. Oder muss das unbedingt zeitgleich passieren?
Marjo
Hallo Ralf
Nochmal ne Frage.
Wo landet der User wenn er sich erneut anmeldet und die Bestätigung noch nicht gemacht wurde?
Marjo
Hallo Marjo,
die Nutzer/innen landen nach dem Anmelden immer wieder in der Bearbeitung ihres Nutzerprofils, solange die E-Mail nicht bestätigt ist.
Der Vorschlag, die E-Mail-Adressänderung nicht zu erzwingen sondern sozial zu regeln, ist wohl die bessere Variante. Sie bekommen über den Nutzerupload eine eindeutige E-Mail-Adresse, über die keine E-Mails verschickt werden. Ich habe schon Schulen gesehen, die haben Dummy-E-Mail-Adressen nach dem Muster test1@moodle.de gebaut ... da kommt bei moodle.de ganz große Freude auf.
Wenn die Nutzerkonten so gebaut sind, dass sie sofort funktionieren, kann die Arbeit mit Moodle beginnen. Wenn erst ein E-Mailkonto eingetragen und bestätigt werden muss, vergeht wertvolle Zeit.
Gruß Ralf
Hallo Marjo,
in einem anderen Beitrag schreibst du, dass du die Änderung des Kennwortes verhindern möchtest. Frag mal jemanden vom Datenschutz, was passiert, wenn ein Nutzer seinen Zugang nicht durch regelmäßige Kennwortänderungen schützen darf. Möglicherweise liegen die Kennwörter als Liste im Lehrerpult.
Guß Ralf
Der Meinung bin ich (OP) auch. Ich danke allen für ihre Beiträge, vor allem Andreas und Ralf.
Nach den Festtagen werde ich unterschiedlich Workarounds aus den Beiträgen zusammenstellen und mit meinem Mitstreiter diskutieren und testen.
Danke
Hallo Ralf,
Ja dieser Punkt ist auf jeden Fall diskussionswürdig. Hast Du eine Idee in welchem Forum man dieses am besten tut?
Ganz so schlimm mit Liste im Lehrerpult ist es nicht. Sie liegen in einer DB mit sehr eingeschränkten Zugriffsrechten in unserem Intranet.
Problem:
Leistungskontrolle mit Moodle
Schüler hat Passwort vergessen
Heißt das dann Note 6 ???
Schulrechtlich würde das bei uns nicht funktionieren
Marjo
P.s. Ich würde mich da gerne austauschen wollen, weiß aber nicht wo?
Hallo Ralf und Marjo,
wir müssen jetzt aufpassen, dass wir aufgrund der vielen Antworten nicht durcheinander kommen.
Wenn, wie durch Ralf beschrieben, die E-Mail Adressen den Wert "0" haben, dann ist es so, dass der Nutzer in einer Profil-Schleife steckt bis die neue Adresse bestätigt wurde.
Wenn das Startprofil des Nutzers wie in meiner ersten Antwort aufgebaut ist, gibt es das Problem nicht:
Beispiel:
Wichtig: Die Domain "dummy.lokal" muss in der Einstellung "E-Mail-Domains zurückweisen" eingetragen sein!
Die Profilbearbeitung wird lediglich durch den Wert "0" in firstname und lastname erzwungen.
Wenn der Schüler nun eine korrekte E-Mail einträgt, muss diese natürlich bestätigt werden. Der Schüler kann aber bis dahin ganz normal weiterarbeiten. Im Profil wird solange die ungültige E-Mail Adresse beibehalten, bis die neue bestätigt wurde. Eine Profilbearbeitung ist jetzt aber nicht mehr zwingend.
Der Einwand mit der "moodle.de" Adresse ist natürlich berechtigt. Da aber, so sollte es sein, nur die Administration neue Nutzer importiert, sollte das ja nicht passieren.
Leider lässt sich in diesem speziellen Fall für die Profilbearbeiten-Seite keine Tour anlegen, da eine Tour nur korrekt ausgeführt wird, wenn das Profil vollständig ist. Genau das ist hier aber nicht der Fall .
Viele Grüße
Andreas
Hallo Ralf,
endlich war Zeit zum Testen da.
Bei uns funktioniert das mit der 0 in der Spalte Email nicht, obwohl wir die Option doppelte Emailadressen aktiviert haben.
Haben wir in der ganzen Diskussion irgendwas übersehen?
Hast Du eine Idee?
Also wir haben wie folgt getestet:
Option doppelte Emails erlauben aktiviert
CSV mit 0 in der Spalte email versucht hochzuladen
macht er aber nicht ???
Marjo
Hallo Andreas,
wir hatten jetzt endlich Zeit zum Testen.
Also in der CSV-Datei die Spalte email mit 0 funktioniert bei uns nicht. Die Nutzer werden trotz eingeschalteter der Option gleicher Mailadressen erlauben nicht hochgeladen bzw. eingerichtet.
Hast Du noch eine Idee woran das bei uns liegen könnte)
Marjo
Hallo Marjo,
genau genommen gibt es zwei Stellen für diese Einstellung.
Hallo Ralf
leider kann ich Deine Meinung so nicht teilen. Ich finde das muss man schon differenzierter sehen, auf die konkrete Schule bezogen.
1. Ein Akzeptanzproblem hat es bei unseren Schülern nie gegeben und wird es wohl auch nicht durch die Lösung von Andreas geben. Für unsere Schüler (im Alter von 17 bis 50) gehört schon nach kurzer Zeit Moodle zum Schulalltag wie ein Lehrbuch oder der Taschenrechner.
2. In den vergangenen Jahren ist mir noch kein Schüler untergekommen, der keine Emailadresse hatte. Außerdem werden die Schüler über die erforderliche Emailadresse vorher informiert.
3. Na so ganz ohne Mail funktioniert Moodle auch nicht, zumindestens so wie wir es verwenden. Zum Beispiel das senden einer Feedback-Datei (korrigierte PDF-Dateien usw.)
Außerdem hatte ich die Anfrage mit voller Absicht ins Technikforum gestellt, da wir eine technische Lösung suchen. Wir haben schon so einige organisatorische Varianten probiert, die sich aber alle als wenig erfolgreich erwiesen haben. Ein Hauptgrund dafür ist, dass die Schüler zu ständig wechselnden Zeitpunkten an der Schule sind, von tagesweise über wochenweise und manche auch ständig.
Alleine das ist ein Grund warum ich eine Einwände (ohne Kenntnis über unsere konkrete Schule) nicht verstehen kann.
Also ich halte den Lösungsansatz von Andreas für sehr wertvoll. DANKE
Marjo
Das ist nun wieder ein "echter Andreas"!
In diesem Zusammenhang danke ich dir für alle fundierten Moodle-Impulse, die ich von dir über die Jahre, z. B. beim Moodle-Stammtisch erhalten habe!!
Viele Grüße am vierten Advent, Dag
Die technischen Möglichkeiten wurden ja bereits erörtert.
Aber vielleicht gibt es ja auch eine organisatorische Möglichkeit:
1. Teile den Schülern mit, dass sie ihr Profil um eine gültige E-Mail-Adresse ergänzen sollen und bis zu welchem Termin.
2. Teile den Schülern mit, dass diese Adresse gebraucht wird, falls sie ihr Passwort vergessen und für verbindlichen Benachrichtigungen via Moodle.
3. Benachrichtigt die Schüler via Moodle über einen wichtigen Termin.
Spätestens nach der dritten verpassten Benachrichtigung haben die Schüler eine gültige E-Mail-Adresse im Profil.
Ich habe an meiner Schule seit Jahren genau das gleiche Problem und noch keine befriedigende Lösung gefunden. Ich wünche mir eine Funktion wie "force mail change after first login".
Inzwischen habe ich mir überlegt, eine User Tour zu basteln, in der auf das Feld der Mail-Adresse verwiesen wird und die nach dem ersten log-in gemacht werden muss. Allerdings habe ich darin keinerlei Erfahrung und ich konnte keine Vorlage (siehe user tours Vorlagen) finden. Weiss jemand mehr?
lg aus Innsbruck, Österreich
Norbert
Hallo
Falls Du den Ursprungsbeitrag gemeint hast und nicht die Frage von Norbert.
Nein das Passwort soll auf keinen Fall geändert werden, weil es auch noch für diverse andere Zugänge genutzt werden soll, wie z.B. dem Stundenplan und anderes. Da unsere Schüler relativ vergesslich sind ?
Marjo
Danke für die Rückmeldung! "Changeme" funktioniert allerdings nur für's Passwort, nicht für die Mailadresse.
LG, Christian
