Bonjour,
malgré ma navigation intense (!!!) sur différents sites, je n'ai pas la réponse à ma question. C'est pourquoi je me permets de la soumettre aux spécialistes de Moodle que vous êtes.
Je suis en train de créer une leçon avec une des questions au format "choix multiples - Plusieurs réponses". Je veux attribuer 2 points à chacune des deux bonnes réponses (soit un total de 4 points) et -1 à chacune des deux autres mauvaises réponses.
Or, malgré les affirmations de la documentation (version Moodle 1.06), Moodle ne sait pas faire l'addition de deux fois 2 points (deux bonnes réponses cochées) et affiche immanquablement 2 points (au lieu de 4).
L'un-e d'entre vous peut-il(elle) me dire si je dois persister à y croire ou n'est-ce pas possible en fait ?
Merci.
Jean Yves Trespeuch
Score pour "Choix multiples - Plusieurs réponses" dans une leçon
par Jean Yves TRESPEUCH,
Nombre de réponses : 11
En réponse à Jean Yves TRESPEUCH
Re: Score pour "Choix multiples - Plusieurs réponses" dans une leçon
par Joseph Rézeau,
Bonjour Jean-Yves,
Je recopie ci-dessous un message adressé récemment à un collègue sur notre plateforme Moodle à propos du fonctionnement du feedback dans la question QCM à réponses multiples dans le module Leçon.
En ce qui concerne le score, le fonctionnement est identique. Moodle considère simplement que la réponse sera correcte si tous les choix indiqués comme corrects ont été choisis et si aucun des choix indiqués comme incorrects n'a été choisi.
Si la réponse est considérée comme correcte, l'élève aura le score attribué à la question (par ex. 2 points); si elle est considérée comme incorrecte, il aura 0.
Il est tout à fait impossible de "jongler" avec des points par réponse ou encore avec des points négatifs. Je ne sais pas à quelle "documentation moodle" tu fais allusion, il y a belle lurette que nous n'en sommes plus à la version 1.06...
Joseph
C'est le fonctionnement "normal" de la question de type Question à choix multiple et à réponses multiples dans le module Leçon de Moodle. Pour ce type de question il n'y a que 2 messages de feedback possibles: un message pour la réponse correcte (à saisir dans la fenêtre Feedback du premier choix correct) et un message pour la réponse incorrecte (à saisir dans la fenêtre Feedback du premier choix incorrect).
Exemple:
|
Choisir un animal. |
|
| Choix multiples - Plusieurs réponses | |
| Réponse 1: | le chat |
| Feedback 1: | Oui, vous avez bien répondu. |
| Aller 1: | Page suivante |
| Réponse 2: | le chien |
| Feedback 2: | |
| Aller 2: | Page suivante |
| Réponse 3: | le champignon |
| Feedback 3: | Vous avez commis une erreur. |
| Aller 3: | Cette page |
| Réponse 4: | la rose |
| Feedback 4: | |
| Aller 4: | Cette page |
| cases cochées par l'étudiant |
message de feedback |
| le chat + le chien |
Oui, vous avez bien répondu. |
| le chat |
Vous avez commis une erreur. |
| le chien + le champignon |
Vous avez commis une erreur. |
| le chat + le chien + le champignon |
Vous avez commis une erreur. |
| le chien + la rose |
Vous avez commis une erreur. |
Joseph
En réponse à Joseph Rézeau
Re: Score pour "Choix multiples - Plusieurs réponses" dans une leçon
par Jean Yves TRESPEUCH,
Bonsoir,
merci pour cette réponse claire et précise. Mais le masque de saisie (cf. ci-après) que j'ai à ma disposition - est-ce dû à la vieille version que nous avons encore dans notre école (je n'y suis pour rien malheureusement !) - me laisse croire que je peux attribuer des points pour chaque réponse. Et, pour compliquer le tout, j'ai voulu intégrer cette question dans un groupe pour bénéficier d'un parcours aléatoire entre les questions du groupe. Est-ce à dire que cet écran m'induit en erreur ?
Merci d'avance pour la réponse.
Jean Yves
merci pour cette réponse claire et précise. Mais le masque de saisie (cf. ci-après) que j'ai à ma disposition - est-ce dû à la vieille version que nous avons encore dans notre école (je n'y suis pour rien malheureusement !) - me laisse croire que je peux attribuer des points pour chaque réponse. Et, pour compliquer le tout, j'ai voulu intégrer cette question dans un groupe pour bénéficier d'un parcours aléatoire entre les questions du groupe. Est-ce à dire que cet écran m'induit en erreur ?
Merci d'avance pour la réponse.
Jean Yves
| Choix multiples - Plusieurs réponses | |
| Réponse 1: |
Tout le monde est abonné à ce forum |
| Feedback 1: |
En effet tout le monde est abonné à ce forum. |
| Score 1: | 2 |
| Aller 1: | Question non vue à l'intérieur d'un groupe |
| Réponse 2: |
Les utilisateurs ne peuvent pas se désabonner |
| Feedback 2: |
En effet les utilisateurs ne peuvent pas se désabonner car ils sont tous abonnés à ce forum par le formateur. |
| Score 2: | 2 |
| Aller 2: | Question non vue à l'intérieur d'un groupe |
| Réponse 3: |
L'abonnement n'est pas autorisé |
| Feedback 3: |
Non. Votre réponse est inexacte ou partiellement exacte. Cliquez, dans la fenêtre jointe, sur ce forum pour voir afficher ce qui est annoncé à ce sujet. |
| Score 3: | -1 |
| Aller 3: | Cette page |
| Réponse 4: |
S'abonner à ce forum. |
| Feedback 4: |
Non. Votre réponse est inexacte ou partiellement exacte. Cliquez, dans la fenêtre jointe, sur ce forum pour voir afficher ce qui est annoncé à ce sujet. |
| Score 4: | -1 |
| Aller 4: | Cette page |
En réponse à Jean Yves TRESPEUCH
Re: Score pour "Choix multiples - Plusieurs réponses" dans une leçon
par Joseph Rézeau,
L'interface est trompeuse.
Le module Leçon est l'un des plus anciens de Moodle et il aurait besoin d'être complètement remis à neuf... mais il n'est pas maintenu de manière très active.
Donc je précise à nouveau:
il n'est pas possible de mettre des scores négatifs (message d'erreur lors de la sauvegarde de la question si on est en mode debug).
pour une question de type Choix multiples - Plusieurs réponses
il n'y a que 2 possibilités pour la note et le message de feedback
- le tout premier message de FB et la note associée au tout premier choix correct seront pris en compte si l'élève fait tous les bons choix (et aucun mauvais choix)
- pour ton exemple, il s'agit du choix Réponse 1: "Tout le monde est abonné à ce forum" et Score 1 = 2;
- le message de FB 2 et la note Score 2 ne servent à rien!
- pour ton exemple, il s'agit du choix Réponse 1: "Tout le monde est abonné à ce forum" et Score 1 = 2;
- le tout premier message de FB et la note associée au tout premier choix incorrect seront prix en compte si l'élève ne fait pas tous les bons choix (ou s'il fait un ou plusieurs mauvais choix)
- pour ton exemple, il s'agit du choix Réponse 3: L'abonnement n'est pas autorisé message "Non. Votre réponse est inexacte ou partiellement exacte. Cliquez, dans la fenêtre jointe, sur ce forum pour voir afficher ce qui est annoncé à ce sujet."
- Attention, ce message de feedback 3 sera affiché à chaque fois que l'ensemble de la réponse de l'élève est considéré comme incorrect. Donc sa formulation ici ne fonctionnera probablement pas.
- le message de FB 4 et les notes Score 2, Score3 et Score4 ne servent à rien!
En résumé, l'option Choix multiples - Plusieurs réponses ne sert pas à grand-chose et il ne faut pas se faire d'illusions sur ses possibilités, qui sont très restreintes. En tout cas il faut bien comprendre la logique de son fonctionnement, que j'espère avoir à peu près expliqué ci-dessus.
Joseph
En réponse à Joseph Rézeau
Re: Score pour "Choix multiples - Plusieurs réponses" dans une leçon
par Jean Yves TRESPEUCH,
Bonjour Joseph,
encore merci pour toutes ces précisions... que j'aurais dû solliciter bien avant plutôt que de perdre quelques heures à me prendre la tête ! En effet l'interface est trompeuse.
Jean Yves
encore merci pour toutes ces précisions... que j'aurais dû solliciter bien avant plutôt que de perdre quelques heures à me prendre la tête ! En effet l'interface est trompeuse.
Jean Yves
En réponse à Jean Yves TRESPEUCH
Re: Score pour "Choix multiples - Plusieurs réponses" dans une leçon
par Jean Yves TRESPEUCH,
Me voilà de nouveau car ça ne fonctionne pas. Pour bien comprendre, voilà d'abord le masque de saisie :
Ce test est à l'intérieur d'une branche (questions dans un ordre aléatoire donc). Si je sélectionne seulement la réponse 2, pas de problème car il m'affiche bien que ma réponse n'est pas correcte. En revanche, quand je sélectionne seulement la première réponse, il me dit que ma réponse est correcte sans voir qu'elle est incomplète puisque je n'ai pas sélectionné la réponse 2.
Bizarre non ? Et en même temps, je ne vois pas bien pourquoi en mettant à chacune des bonnes réponses le lien "aller Page suivante", il puisse comprendre que c'est une bonne réponse !...
| Choix multiples - Plusieurs réponses | |
| Réponse 1: |
Tout le monde est abonné à ce forum |
| Feedback 1: |
Très bien. Vos réponses sont correctes. |
| Score 1: | 4 |
| Aller 1: | Page suivante |
| Réponse 2: |
Les utilisateurs ne peuvent pas se désabonner |
| Feedback 2: | |
| Score 2: | 0 |
| Aller 2: | Page suivante |
| Réponse 3: |
L'abonnement n'est pas autorisé |
| Feedback 3: |
Non. Votre réponse est inexacte ou partiellement exacte. Cliquez, dans la fenêtre jointe, sur ce forum pour voir afficher ce qui est annoncé à ce sujet. |
| Score 3: | 0 |
| Aller 3: | Cette page |
| Réponse 4: |
S'abonner à ce forum. |
| Feedback 4: | |
| Score 4: | 0 |
| Aller 4: | Cette page |
Ce test est à l'intérieur d'une branche (questions dans un ordre aléatoire donc). Si je sélectionne seulement la réponse 2, pas de problème car il m'affiche bien que ma réponse n'est pas correcte. En revanche, quand je sélectionne seulement la première réponse, il me dit que ma réponse est correcte sans voir qu'elle est incomplète puisque je n'ai pas sélectionné la réponse 2.
Bizarre non ? Et en même temps, je ne vois pas bien pourquoi en mettant à chacune des bonnes réponses le lien "aller Page suivante", il puisse comprendre que c'est une bonne réponse !...
En réponse à Jean Yves TRESPEUCH
Re: Score pour "Choix multiples - Plusieurs réponses" dans une leçon
par Joseph Rézeau,
Erreur de ma part dans mon précédent message. Pour que ça fonctionne, parce que tu as paramétré ta leçon en Score personnalisé = Oui, il faut que tu indiques le même score (ici = 4) pour chacun des choix corrects, donc: Score2 = 4.
EDIT.
JY "Et en même temps, je ne vois pas bien pourquoi en mettant à chacune des bonnes réponses le lien "aller Page suivante", il puisse comprendre que c'est une bonne réponse"
Tout simplement parce que c'est comme ça que ça marche. Dans une page "question" du module Leçon, aller à la page suivante veut dire: réponse correcte et Aller à cette page (dont rester sur la page où on est) veut dire: réponse incorrecte.
Mais ça se complique lorsque la leçon est paramétrée en Score personnalisé (voir ci-dessus).
Décidément ce module Leçon est bien compliqué à comprendre...
Joseph
En réponse à Joseph Rézeau
Re: Score pour "Choix multiples - Plusieurs réponses" dans une leçon
par Jean Yves TRESPEUCH,
Il faudra que je boive le vin jusqu'à la lie !!!
... En effet en mettant le même score à chaque bonne réponse, il met bien le message d'erreur, soit lorsque l'on coche une bonne réponse et une mauvaise réponse ou seulement une bonne réponse. Mais en revanche, il accorde les points dès qu'a été cochée la première bonne réponse même si c'est la seule qui a été retenue ou si elle a été retenue avec une mauvaise réponse. Est-ce à dire que cela est dû au choix du score personnalisé ? Et si oui, cela signifie-t-il qu'on ne peut pas utiliser ce type de question (choix multiples - réponses multiples) dans ce cas ?
Par ailleurs l'exécution en mode Debug est-elle obtenue en cliquant sur l'onglet "prévisualisation" ?
Merci encore de tes réponses, Joseph en m'excusant d'insister...
Jean Yves
... En effet en mettant le même score à chaque bonne réponse, il met bien le message d'erreur, soit lorsque l'on coche une bonne réponse et une mauvaise réponse ou seulement une bonne réponse. Mais en revanche, il accorde les points dès qu'a été cochée la première bonne réponse même si c'est la seule qui a été retenue ou si elle a été retenue avec une mauvaise réponse. Est-ce à dire que cela est dû au choix du score personnalisé ? Et si oui, cela signifie-t-il qu'on ne peut pas utiliser ce type de question (choix multiples - réponses multiples) dans ce cas ?Par ailleurs l'exécution en mode Debug est-elle obtenue en cliquant sur l'onglet "prévisualisation" ?
Merci encore de tes réponses, Joseph en m'excusant d'insister...
Jean Yves
En réponse à Jean Yves TRESPEUCH
Re: Score pour "Choix multiples - Plusieurs réponses" dans une leçon
par Joseph Rézeau,
"Mais en revanche, il accorde les points dès qu'a été cochée la première bonne réponse même si c'est la seule qui a été retenue ou si elle a été retenue avec une mauvaise réponse." Non, ça ne fonctionne pas comme ça pour moi.
Résultats
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question sur les forums |
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| Choix multiples - Plusieurs réponses | |
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| Feedback 1: | Très bien. Vos réponses sont correctes. |
| Score 1: | 4 |
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| Réponse 2: | Les utilisateurs ne peuvent pas se désabonner (ok 2) 4 |
| Feedback 2: | |
| Score 2: | 4 |
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| Feedback 3: | Non. Votre réponse est inexacte ou partiellement exacte. Cliquez, dans la fenêtre jointe, sur ce forum pour voir afficher ce qui est annoncé à ce sujet. |
| Score 3: | 0 |
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| Score 4: | 0 |
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Essai n° 1
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Essai n° 5
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Très bien. Vos réponses sont correctes.
Conclusion: le comportement est bien celui attendu. La réponse est considérée comme correcte, les points (4) sont accordés et on passe à la page suivante si et seulement si les 2 bons choix sont sélectionnés et aucun mauvais choix n'est sélectionné.
Je joins une copie d'écran des paramètres de la leçon. Là encore il y a une quantité considérable de combinaisons possibles - beaucoup trop à mon avis et de quoi s'y perdre.
Joseph
En réponse à Joseph Rézeau
Re: Score pour "Choix multiples - Plusieurs réponses" dans une leçon
par Jean Yves TRESPEUCH,
Bonsoir,
cela ne fonctionne vraiment pas ! Je crains que ce soit de même dans ta leçon si tu modifies le paramètre de ta leçon "Afficher le score actuel - non" par "Afficher le score actuel - oui". Tu constateras alors que le feedback est correct mais pas les points. Il donne les points dès que la première bonne réponse seule est retenue tout en mettant le message de mauvaise réponse. Je ne vois vraiment pas comment sortir de ce pétrin hormis de supprimer ce type de questions !
Bien cordialement,
Jean Yves Trespeuch
cela ne fonctionne vraiment pas ! Je crains que ce soit de même dans ta leçon si tu modifies le paramètre de ta leçon "Afficher le score actuel - non" par "Afficher le score actuel - oui". Tu constateras alors que le feedback est correct mais pas les points. Il donne les points dès que la première bonne réponse seule est retenue tout en mettant le message de mauvaise réponse. Je ne vois vraiment pas comment sortir de ce pétrin hormis de supprimer ce type de questions !
Bien cordialement,
Jean Yves Trespeuch
En réponse à Jean Yves TRESPEUCH
Re: Score pour "Choix multiples - Plusieurs réponses" dans une leçon
par Joseph Rézeau,
Jean-Yves,
Afficher le score actuel - oui ne change rien; ça marche également. Mais je m'aperçois brusquement que tu n'as jamais dit quelle version de Moodle exactement tu utilisais (1.4, 1.5, 1.6,..?). S'il s'agit d'une version très ancienne il est en effet tout à fait possible qu'il s'agisse d'un bug qui a été corrigé dans les versions des plus récentes.
Joseph
Afficher le score actuel - oui ne change rien; ça marche également. Mais je m'aperçois brusquement que tu n'as jamais dit quelle version de Moodle exactement tu utilisais (1.4, 1.5, 1.6,..?). S'il s'agit d'une version très ancienne il est en effet tout à fait possible qu'il s'agisse d'un bug qui a été corrigé dans les versions des plus récentes.
Joseph
En réponse à Joseph Rézeau
Re: Score pour "Choix multiples - Plusieurs réponses" dans une leçon
par Jean Yves TRESPEUCH,
Bonjour Joseph,
j'avais écrit dans un message précédent qu'il s'agissait de la version 1.06. Il s'agit en fait de la version 1.6. Et je crois qu'en effet c'est un bogue. Nous devrions passer à la version 1.9 bientôt.
En tous cas, merci pour tous ces éclaircissements : l'activité "Leçon" n'a presque plus de secret pour moi maintenant !
Jean Yves
j'avais écrit dans un message précédent qu'il s'agissait de la version 1.06. Il s'agit en fait de la version 1.6. Et je crois qu'en effet c'est un bogue. Nous devrions passer à la version 1.9 bientôt.
En tous cas, merci pour tous ces éclaircissements : l'activité "Leçon" n'a presque plus de secret pour moi maintenant !
Jean Yves