Скрытые учителя в 1.8???
Количество ответов: 27Re: Скрытые учителя в 1.8???
Пункт "Скрытые назначения"
Re: Скрытые учителя в 1.8???
Re: Скрытые учителя в 1.8???
На этом форуме Ваше сообщение все-равно не будет замечено разработчиками ядра Moodle (хотя бы по тому, что они не говорят по русски).
Re: Скрытые учителя в 1.8???
Это понятно, думали, что не разобрались с новой версией... Значит, все еще более грустно.
Re: Скрытые учителя в 1.8???
OpenSource программные продукты не снеба падают, просто над ними работают сообща и делятся результатами.
Если нет возможности помочь - значит не так уж сильно все ухудшилось.
Re: Скрытые учителя в 1.8???
Не очень понятно - исправления чего? Ведь устраивающий нас функционал уже был в предыдущей версии, потом пропал. Значит, разработчики посчитали, что новые возможности лучше старых. Это уже идеология, а не просто программирование. И грустно именно это - хотели как лучше, получилось как всегда. Ну, с нашей точки зрения. Кому -то может эта опция и не нужна вовсе. В общем-то мелочь ведь. НО нас лично учебная часть напрягает по этому поводу.
По поводу помочь - вопрос сложный. Мы в мудле многое, даже очень многое перекурочили на свой лад. Но оно все такое доморощенное, не доведен продукт (или отдельные решения) до товарной кондиции. У себя работает и ладно, сломалось - программер подлечит. А делиться таким не доведенным продуктом - страшно, вдруг у других все обвалится? А так вовсе не жалко )
Re: Скрытые учителя в 1.8???
Как Вы наверное понимаете, раньше была совершенно другая система назначения ролей. Ее нельзя было доработать, а нужно было полностью переписать с нуля. Поэтому и старый интерфейс был переписан, однако скрытое назначение осталось, хоть и в виде галочки. Если Вы считаете, что интерфейс назначения ролей может быть удобнее - нарисуйте его (в связке с новой системой ролей) и предложите разработчикам.
Re: Скрытые учителя в 1.8???
Re: Скрытые учителя в 1.8???
Кстати, в тему наверное: http://moodle.org/mod/forum/discuss.php?d=86864
Re: Скрытые учителя в 1.8???
То что там находится не всегда доработано, однако публикация позволяет привлечь к разработке других интересующихся...
Re: Скрытые учителя в 1.8???
Да, спасибо! Главное, теперь адекватно сформулировать то, что мы хотим. А может, и сами напишем. Все-таки обращаться к разработчикам - это не очень быстрый способ (почему и багтрекером не особенно пользовались, как Вы справедливо заметили), а надо, как всегда, вчера. Свой программер-то, он под боком.
Re: Скрытые учителя в 1.8???
В CVS уже есть стабильная ветка 1.9, так что разработчики вышли на финишную прямую... а хорошо продуманное предложение вполне воплатиться уже в этой версии!
Re: Скрытые учителя в 1.8???
Но очень большой "прикат" в возможностях...
Re: Скрытые учителя в 1.8???
Вы имеете в виду возможности ролей?
Пока не очень ощутили, только пробуем... Многое кажется очень громоздким.
А можете поделиться как Вы реально ими пользуетесь, т.е. не просто перечисление возможностей, как в хелпе, а из практики?
Re: Скрытые учителя в 1.8???
Еще один пример: куратор дистанционных программ. Мне надо дать ей немного более широкие права, чем у учителя. В том числе на уровне системы - работа со списком пользователей. Но давать админские права нет никакого желания (мягко говоря). Создаем роль, наделяем определенными правами.
Список в принципе можно продолжать...
Re: Скрытые учителя в 1.8???
ага, понятно. В принципе, так и думали. У наших кураторов из учебной части иногда очень экзотические запросы возникают.
Re: Скрытые учителя в 1.8??? - а что такое "скрытый учитель"?
Хотя, наверное, в общем случае это может быть много чего. Лучше уточню вопрос: Что такое скрытый учитель для Вашей организации - с точки зрения той тётеньки из деканата, например? Что это за должность - скрытый учитель - и каков набор его обязанностей?
Наверняка это не одна должность, наверняка таким образом давали разного назначения доступ нескольким разным должностям. Не могли бы Вы перечислить, кому и с какой целью тётенька назначала скрытое учительство?
а что такое "скрытый учитель"? - хоть пнем назови:)
действительно, точный термин в данном случае не важен.
Это как раз не тетенька назначала, а тетеньку назначали. У нас "скрытый учитель", правильнее назвать - куратор курса - технический человек из учебной части, который, условно говоря, наблюдал за дисциплиной на курсе, как преподов, так и стьюдентов. Серый кардинал, в общем.
Другой вариант - стажер профессора, от имени которого курс, попросту говоря "продается". Профессор только числится, он автор, м.б. учебника, на основе которого выстроен курс. А курс ведет(открывает модули, загружает материалы, назначает задания и т.п. - все, кроме тех активностей, где нужно личностное общение) стажер, которого показывать в учителях нет смысла, потому как он - никто. Ну, и вариации на эту тему.
Когда все учителя были в одном месте и притом на одной странице с учениками, создавалось впечатление некоей целостности курса - вот голова, вот ноги. А теперь (в 1.8) все разнесены по разным спискам, либо вываливаются одним списком без разбора привилегий и регалий.
В общем-то мы вроде приспособились - загружаем скрытых преподов в отдельную роль. Но работать стало менее удобно и совсем не наглядно. То, что человек скрыт, можно понять, только выведя окно назначения ролей, что вроде бы совсем ни к чему в данном контексте.
В багтрекер писать - не вижу смысла, это же не баг, это глобальная перестройка функционала в связи с появлением ролей. Явно просто неудачное решение(с нашей точки зрения), которое теперь уже сложно поправить.
Re: а что такое "скрытый учитель"? - хоть пнем назови:)
Такое ощущение, что Вы видите только негатив.
> Когда все учителя были в одном месте и притом на однйо странице с учениками создавалось впечатление некоей целостности курса - вот голова, вот ноги.
Для кого это впечатление создавалось? Ученики все равно скрытых не видели. А кому еще это впечатление особо нужно?
Если Вы хотите для учеников отобразить голову и предоставить удобные средства для быстрого обращения к отдельным персонам головы, то можно, например, как минимум, воспользоваться блоком HTML или поискать/написать блок, который будет отображать ученикам пользователей определенных ролей с иконками, позволяющими отправить им сообщение.
> Но работать стало менее удобно и совсем не наглядно.
Опять же кому? На самом деле все стало более структуировано. Понятно, что непривычно, но привычка - дело времени...
А если Вы просто про выделение серым скрытых назначений, то об этом действительно стоит писать в багтрекер. Там всего то добавить класс CSS при выводе конкретного скрытого назначения и определить его в своей теме (кстати, еще надо посмотреть, может это в 1.9 уже сделано)...
Re: а что такое "скрытый учитель"? - хоть пнем назови:)
Видимо, для позитива прошло еще мало времени, чтобы его ощутить
Вывод "головы и ног" в одном месте был удобен всем, потому как наряду со скрытыми там же были и видимые учителя. Это было удобно и кураторам и админам и учителям. Ученикам - не знаю, преподы говорят, что якобы тоже было удобнее.
Более структурировано - очень спорно. Прежде сразу можно было окинуть взглядом всех в курсе, как раз более чем структурировано - вот преподы в отдельной рамочке. Синие - видны, серые скрыты. Далее шли ученики.
Более того, в 1.6. уже в панели упарвления была отдельно строка Преподаватели, отдельно - Ученики. Что, теперь стало удобнее, когда они исчезли?
А сейчас - по спискам, между которыми нужно переключаться. Конечно стало менее структурировано.
Про блок HTML - вот спасибо! Как-то до сих пор не пользовались им и вообще не обращали внимания.
СSS конечно поправим сами, Вы правы.
Re: а что такое "скрытый учитель"? - хоть пнем назови:)
На какой предмет окинуть? Человек заходит в список "Участники" не вообще, а с какой-то целью. Вы описываете ситуацию вообще, которая, на мой взгляд, достаточно абстрактна. А если есть конкретная цель: посмотреть кто когда последний раз в курсе был, отправить сообщения и т.п. - существенно ничего не изменилось...
> Более того, в 1.6. уже в панели упарвления была отдельно строка Преподаватели, отдельно - Ученики. Что, теперь стало удобнее, когда они исчезли?
А чем особо стало неудобнее?
А струтурированнее стало за счет того, что раньше всех валили в одну кучу "Преподаватели" в независимости от того, какую реально роль они выполняют в курсе.
Re: а что такое "скрытый учитель"? - хоть пнем назови:)
Так полагаю, что действительно, это дело вкуса, привычки и специфики конкретных задач, т.е. нет предмета для конструктивной дискуссии.
Re: а что такое "скрытый учитель"? - хоть пнем назови:)
Ведь решить каждое подобное желание пользователя можно двумя путями:
- либо сформулировать желание поконкретнее и чётче, и просто его воплотить, доверившись невербализованной интуиции просящего
- либо разобрать желание глубже и выяснить, что оно - производное одного или несколько других желаний, одна часть из которых обычно оказывается желаниями уже исполненными, вторая - неоправданными (и это удаётся продемонстрировать пользователю в процессе дополнительного обучения), а третья - более понятными и конкретными, с существенно более чётко обоснованными обоснованиями и требованиями по реализации дополнительной функциональности.
И, может быть, вовсе не обязательно понимать, чем именно удобен был список учителей. Если есть ощущение, что он действительно был чем-то удобнее, стоит для начала подумать, как бы его попроще вернуть обратно. И если это получится придумать - то это и сделать, не мудрствуя лукаво. Можно устроить мозговой штурм.
Например, для формирования списка учителей в карточке курса (при отображении состава категории) сделана настройка в админке - какие роли считать публичными учителями. Может быть,
1) попросить сделать аналогичную настройку для какой-нить спец-странички (или режима у странички участников курса) - показывать список участников, выполняющих заранее заданный в админке список участников, которые раньше были бы учителями? Или
2) просто добавить возможность показать всех не-студентов, потому как студентов в отличие от других - слишком много, и они загромождают список других ролей, служебных? Кстати, кто в курсе не студенты - те скорее всего сотрудники, и наверно именно список сотрудников кажется нужным. А посему - может быть,
3) разделить роли на две группы - "сотрудники" и "студенты" и научить страничку показывать вместе всех сотрудников? А есть ли кроме сотрудников ещё какие-нибудь самостоятельные категории? Может
4) стоит завести свои категории - для группировки ролей? И страничку участников научить отображать списки и по ролям, и по категориям?
Re: а что такое "скрытый учитель"? - хоть пнем назови:)
Вот как много и хорошо Вы написали, а дело было-то только в том, чтобы не ломать хорошее старое. Причем, не известно, зачем
А теперь приходится штурмовать.
Пока решили использовать html-блок, скопировав туда ссылки на преподов из списка ролей. Соответственно, сделали несколько блоков - видимых и невидимых - для учителей, кураторов, скрытых кураторов (названия, конечно,у словные). Пока вроде удобно.
Только опять же - зачем изобретать велосипед? Трудностей что ли не хватает?
Я не программист (очень в малой степени, на уровне html), а администратор сайта (ну,с кажем, представитель учебной части). Соответственно, с этой колокольни и сужу.
Re: а что такое "скрытый учитель"? - хоть пнем назови:)
Вам еще посчастливилось увидеть изменения в версии 1.8.3, а не 1.7.
Старый интерфейс безусловно был удобнее по двум причинам:
- Он отображал более простой функционал, а значит и сам был проще.
- Он был отточен годами.
А юзабилити - оно улучшается постепенно, от версии к версии, и Вы тоже можете поучаствовать в этом процессе, ускорив его.
Re: а что такое "скрытый учитель"? - хоть пнем назови:)
Если вы этого не знаете, то видимо просто туда ни разу не заходили...
Re: Скрытые учителя в 1.8???
При такой модели Вы реально можете оценить удобство ролей. Оссобенно, если "проверяющие" Ваши сменяются, например, каждый семестр, как в моем случае