Здравствуйте. У кого есть опыт интеграции и эксплуатации на количестве пользователей больше 5 ? Я говорю про свою серверную установку.
Версия Moodle 3.8.
Варианты из тех, которые можно интегрировать в Moodle.
Благодарю за советы.
В ответ на Роман Коршунов
Re: Вебинарные системы для moodle 3. Что посоветуете ?
от Vadim Tabunshchik -
Совет: не поленитесь, полистайте темы наших же форумов за последние пару недель. Найдете тьму обсуждений вебинаров в Мудл.
В ответ на Vadim Tabunshchik
Re: Вебинарные системы для moodle 3. Что посоветуете ?
от Роман Коршунов -
Ну не поленился. С 18го года вопрошают про траблы с BBB. Недавно пару упоминаний про Зум было. В общем ответ понятен. Свое ни кто не развертывал. Одно упоминание про ОМ было и то, как рекомендация ...
Я у себя разворачивал и Nextcloud Talk - шляпа полная. На любых настройках и с собственным ТУРНом не тянет больше 5 человек. В интернете только советы добавлять внешний сигнальный именно от команды Nextcloud. И ценик на тарифы конский.
Разворачивал Jitsi Meet. Таже шляпа - только без полей ... Слетает на более 5ти участниках. Один начинает выпадать. И сигнальный сервер назвали просодией, но зачем то еще котурн устанавливают с дефолтными настройками и путаные инструкции (реально путаные) по настройке своего внешнего сигнальника. Но там до конца не дожал - потому не могу сказать, что считают кандидатов и выкидывают специально. Буду ещё пробовать. Ну и ОМ поднимал и на хостинге и на VB локальной. Непонятки с SSL не могу побороть и при подключении из MOODLE белый экран. Все версии последние, сочетаемые. Думал тут какой то конструктив найду.
Я у себя разворачивал и Nextcloud Talk - шляпа полная. На любых настройках и с собственным ТУРНом не тянет больше 5 человек. В интернете только советы добавлять внешний сигнальный именно от команды Nextcloud. И ценик на тарифы конский.
Разворачивал Jitsi Meet. Таже шляпа - только без полей ... Слетает на более 5ти участниках. Один начинает выпадать. И сигнальный сервер назвали просодией, но зачем то еще котурн устанавливают с дефолтными настройками и путаные инструкции (реально путаные) по настройке своего внешнего сигнальника. Но там до конца не дожал - потому не могу сказать, что считают кандидатов и выкидывают специально. Буду ещё пробовать. Ну и ОМ поднимал и на хостинге и на VB локальной. Непонятки с SSL не могу побороть и при подключении из MOODLE белый экран. Все версии последние, сочетаемые. Думал тут какой то конструктив найду.
В ответ на Роман Коршунов
Re: Вебинарные системы для moodle 3. Что посоветуете ?
от Людмила Татарникова -
Здравствуйте, Роман!
Веду занятия через ВВВ, без проблем работают 16 человек (2-3 видео + трансляция рабочего стола). Установлен на свой сервер недавно, с началом самоизоляции, без каких-то особых настроек.
Веду занятия через ВВВ, без проблем работают 16 человек (2-3 видео + трансляция рабочего стола). Установлен на свой сервер недавно, с началом самоизоляции, без каких-то особых настроек.
В ответ на Людмила Татарникова
Re: Вебинарные системы для moodle 3. Что посоветуете ?
от Роман Коршунов -
В ответ на Роман Коршунов
Re: Вебинарные системы для moodle 3. Что посоветуете ?
от Виталий Лавров -
ВВВ есть в исходниках, но собрать его очень сложно и долго.
На ubuntu 16 установка ВВВ по инструкции занимает 15 минут.
Серьёзная проблема - это обновление ВВВ, которое тупо удаляет старые конфиги.
Так что все изменения в конфигах должны быть задокументированы.
ВВВ требует приличных знаний администрирования linux-систем.
На ubuntu 16 установка ВВВ по инструкции занимает 15 минут.
Серьёзная проблема - это обновление ВВВ, которое тупо удаляет старые конфиги.
Так что все изменения в конфигах должны быть задокументированы.
ВВВ требует приличных знаний администрирования linux-систем.
В ответ на Виталий Лавров
Re: Вебинарные системы для moodle 3. Что посоветуете ?
от Роман Коршунов -
Меня напрягают требования BBB и то, что их реализация WEBRTC поддерживается от Android 6+ и от iOs 12. Хотя стандарт WEBRTC этими системами поддерживается от Android 5.1+ и iOs11+.
Тот же OpenMeetings гораздо демократичнее по аппаратным и пропускным требованиям. Хотя на практике не сравнивал. Только вот сейчас этим занимаюсь.
Тот же OpenMeetings гораздо демократичнее по аппаратным и пропускным требованиям. Хотя на практике не сравнивал. Только вот сейчас этим занимаюсь.
В ответ на Роман Коршунов
Re: Вебинарные системы для moodle 3. Что посоветуете ?
от Yevgenii Losonogov -
у OpenMeetings ....-M4 с использованием KMS (Kurento Media Server) для обеспечения аудио,видеоконференций - работает только при условии наличия SSL в формате PKCS#12.
В ответ на Yevgenii Losonogov
Re: Вебинарные системы для moodle 3. Что посоветуете ?
от Роман Коршунов -
PKCS#12 это из инструкции ?
Т.е. единый файл сертификатов и ключей ? Ну так понятно ...
У меня томкат не запускается как раз после объединения и прописывания реквизитов сертификата в конфиге. Все делаю по инструкции копейка в копейку.
В чем причина - не пойму. В логах непойму где искать.
Т.е. единый файл сертификатов и ключей ? Ну так понятно ...
У меня томкат не запускается как раз после объединения и прописывания реквизитов сертификата в конфиге. Все делаю по инструкции копейка в копейку.
В чем причина - не пойму. В логах непойму где искать.
В ответ на Роман Коршунов
Re: Вебинарные системы для moodle 3. Что посоветуете ?
от Yevgenii Losonogov -
"PKCS#12 это из инструкции?" - да.
OpenMeetings и Moodle Plugin for OpenMeetings - мне пока удалось подружить в рамках одной подсети без использования SSL.
С использованием SSL всё намного сложнее...
OpenMeetings и Moodle Plugin for OpenMeetings - мне пока удалось подружить в рамках одной подсети без использования SSL.
С использованием SSL всё намного сложнее...
В ответ на Yevgenii Losonogov
Re: Вебинарные системы для moodle 3. Что посоветуете ?
от Роман Коршунов -
Вот на SSL я и споткнулся. Эксперименты пока не продолжал.
В ответ на Людмила Татарникова
Re: Вебинарные системы для moodle 3. Что посоветуете ?
от Ivan Kozhevnikov -
BBB порядка 500 одновременно. это все лекции онлайн по расписанию. понятно без видеокамер, в основном презентация и препод. много видео гасит клиентскую машину
В ответ на Ivan Kozhevnikov
Re: Вебинарные системы для moodle 3. Что посоветуете ?
от Роман Коршунов -
На своем сервере ? И каковы параметры у такого терминатора ?
В ответ на Роман Коршунов
Re: Вебинарные системы для moodle 3. Что посоветуете ?
от Vadim Dvorovenko -
Роман, в соседней теме обсуждение, что BigBlueButton у кого-то стал плохо работать после 280 участников, а у вас после 5+ с любым продуктом уже проблемы начинаются. Вероятно, вы игнорируете что-то из системных требований, например, пытаетесь всё сделать на виртуалке с 1Гб и 1 процессором. Или ещё как-то вещи, которые нам не видно.
Все тут ставят BBB, потому что у него максимально проработанная интеграция с moodle из бесплатных решений.
Так что описывайте свою тестовую конфигурацию. И никаких хостингов и виртуалок, чтобы не разбираться, в каком именно месте отваливается по независящим от вас причинам.
Все тут ставят BBB, потому что у него максимально проработанная интеграция с moodle из бесплатных решений.
Так что описывайте свою тестовую конфигурацию. И никаких хостингов и виртуалок, чтобы не разбираться, в каком именно месте отваливается по независящим от вас причинам.
В ответ на Vadim Dvorovenko
Re: Вебинарные системы для moodle 3. Что посоветуете ?
от Роман Коршунов -
)) О ... какие люди. Извиняюсь, пропустил ваш ответ ранее.
Да, есть такое дело. На бедненькой машине экспериментировал. Но продиктовано это тем, что в свое время много экспериментировал с webtc-nodejs-turn на канале в 4мб, машинке i3 c 4Гб RAM и до 10 человек было приемлемо. особенно если пользователи не спикеры отключали видео. Как то был уверен, что хуже не должно было стать. Но когда прочитал про количество исходящих потоков 20 при одном входящем у ВВВ - как то задумался. Когда увидел системные трeбования и пропускные - погрустнел.
Глаза смотрят на ОМ, но застрял на прикручивании SSL от Lets Encrypt.
Вы же не станете возражать, что ОМ по какой то причине менее требователен и к железу и к пропускной способности ?
Подозреваю, что не все проблемы должны решаться тупым увеличением системных и пропускных возможностей.
Но подозрение есть, а компетенции не хватает.
Но за спрос ведь не бьют ?
И в завершение. На подкинете ссылочку где реальные люди разруливают проблемы с 250+ пользователями на своих развертываниях ?
Заранее благодарю.
Да, есть такое дело. На бедненькой машине экспериментировал. Но продиктовано это тем, что в свое время много экспериментировал с webtc-nodejs-turn на канале в 4мб, машинке i3 c 4Гб RAM и до 10 человек было приемлемо. особенно если пользователи не спикеры отключали видео. Как то был уверен, что хуже не должно было стать. Но когда прочитал про количество исходящих потоков 20 при одном входящем у ВВВ - как то задумался. Когда увидел системные трeбования и пропускные - погрустнел.
Глаза смотрят на ОМ, но застрял на прикручивании SSL от Lets Encrypt.
Вы же не станете возражать, что ОМ по какой то причине менее требователен и к железу и к пропускной способности ?
Подозреваю, что не все проблемы должны решаться тупым увеличением системных и пропускных возможностей.
Но подозрение есть, а компетенции не хватает.
Но за спрос ведь не бьют ?
И в завершение. На подкинете ссылочку где реальные люди разруливают проблемы с 250+ пользователями на своих развертываниях ?
Заранее благодарю.
В ответ на Роман Коршунов
Re: Вебинарные системы для moodle 3. Что посоветуете ?
от Vadim Dvorovenko -
https://moodle.org/mod/forum/discuss.php?d=401380 у Виталий Лавров всё уточняйте. 280 человек как-то смогли подключиться, хоть всё и тормозило. Я говорил, не о том, что кому-то удавалось решать такие проблемы, а о том, что проблемы начинаются не с 5, и даже не с 40 пользователей.
Про 20 исходящих при одном входящем, тут всё очевидно. На каждого слушателя - отдельное соединение. Ни одна из обсуждаемых сейчас систем ВКС сейчас не умеет ни использовать мультикаст (с одной стороны это реальный способ экономии трафика, с другой, работать нормально может только в локальной сети), ни стримить на каскад стримминговых и кэширующих серверов (при стримминге сам сервер стримминга добавляет 5-10 секунд отставания на перекодирование в нужные форматы, плюс каждый из цепочки кэширующих серверов по 2-4 секунды, такая задержка в ситуации с несколькими спикерами оказывается недопустима).
Поэтому, как писал уже, за одновременное использование двух решений: bbb (возможно со scalite) для ситуаций с общением группами до 20-30 человек, или OBS + стриминг на внешние сервера для мероприятий с большим числом слушателей, но только с одним спикером (ну или несколькими спикерами, но транслируемых из одной точки). И первое, и второе доступно без капитальных вложений в инфраструктуру и специалистов, и поэтому доступно сейчас многим учебным заведениям. Решений, сочетающих плюсы обоих решений, среди бесплатных нет.
Что касается экспериментов с turn. turn это инструмент направленный на обход ограничений nat, и никак не решает вопросы нагрузки на сервер ВКС - количество подключений и трафик будет такой же, только часть потока пойдет в направлении turn-сервера, а не реального клиента.
Вадим, ну так что с рекомендациями ? Ваш опыт - что подскажет ?
Рекомендаций может быть множество, главное в другом. Для организации вебинарной системы на своей серверной платформе - вам потребуется отдельный канал широкополосного интернета с полосой пропускания более 100 Мбит/сек.
Это уже другой вопрос.
В ответ на Роман Коршунов
Re: Вебинарные системы для moodle 3. Что посоветуете ?
от Alexey Piguzov -
В ответ на Alexey Piguzov
Re: Вебинарные системы для moodle 3. Что посоветуете ?
от Alexandre Scherbyna -
Я пробовал. Если общаешься через их публичный сервер, то качество звука и видео хуже, чем у zoom.us. Зато этот сервис можно бесплатно установить на собственном сервере. Тогда, наверное, и качество улучшится.
В ответ на Alexandre Scherbyna
Re: Вебинарные системы для moodle 3. Что посоветуете ?
от Alexandre Scherbyna -
Может не совсем точно выразился. Под качеством видео и звука я имел в виду прежде всего наличие подтормаживания.
Мой опыт с Jitsi(на своем сервере)
- на одну конференцию примерно 35-50 участников, дальше начинаются проблемы и нужен дополнительный jvb
- запись и трансляция на ютуб требует отдельного jibri сервера, одновременно такой может записывтаь только одну конференцию,если не ошибаюсь
- проблемная установка (раньше такого не было) , бедная документация
- использовать нужно только в хром\хромиум и мобильном приложении( проблема с симулькастом с другими браузерам)
- в условиях плохой 3Г связи с потерями пакетов проявил себя препаршиво по сравнению с конкурентом
В плюсы- качество звука .
- на одну конференцию примерно 35-50 участников, дальше начинаются проблемы и нужен дополнительный jvb
- запись и трансляция на ютуб требует отдельного jibri сервера, одновременно такой может записывтаь только одну конференцию,если не ошибаюсь
- проблемная установка (раньше такого не было) , бедная документация
- использовать нужно только в хром\хромиум и мобильном приложении( проблема с симулькастом с другими браузерам)
- в условиях плохой 3Г связи с потерями пакетов проявил себя препаршиво по сравнению с конкурентом
В плюсы- качество звука .
jvb - это термин Jitsi. Подозреваю, что он означает сигнальный сервер (турн сервер) в терминах классического WEBRTC, в связи с этим вопрос. Ваше развертывание какой сигнальник использовало ? И если свой - то какие конфиги для подключения Coturn и как это все увязано с встроенной Prosody ?
В ответ на Alexey Piguzov
Re: Вебинарные системы для moodle 3. Что посоветуете ?
от Роман Коршунов -
Пробовал. Ставится просто, интерфейс удобный простой. Но непонятно с требованиями к ресурсам и так же как Nextcloud начинает троить при оличестве пользователей 5+.
По умолчанию использует внешние сигнальные сервера и непонятно какие - конфиги и инструкции очень путаные. При этом ставит сигнальник Coturn, но не подключает. И есть какая то подсистема Prosody которая так же связана с ретрансляцией сигнала для абонентов за NAT, но всей премудрости взаимосвязей не дошли руки изучить.
Но общее впечатление такое, что полноценно online-апудиторией можно назвать только OpenMeetings. Нет красивого интерфейса, но зато масса инструментов совместной работы. Про BBB не скажу - не пробовал еще. Но их требования к ресурсам - настораживают.
Обращайте внимание на возможность регулирования разрешения картинки и частоты кадров из пользовательского интерфейса.
По умолчанию использует внешние сигнальные сервера и непонятно какие - конфиги и инструкции очень путаные. При этом ставит сигнальник Coturn, но не подключает. И есть какая то подсистема Prosody которая так же связана с ретрансляцией сигнала для абонентов за NAT, но всей премудрости взаимосвязей не дошли руки изучить.
Но общее впечатление такое, что полноценно online-апудиторией можно назвать только OpenMeetings. Нет красивого интерфейса, но зато масса инструментов совместной работы. Про BBB не скажу - не пробовал еще. Но их требования к ресурсам - настораживают.
Обращайте внимание на возможность регулирования разрешения картинки и частоты кадров из пользовательского интерфейса.
В ответ на Роман Коршунов
Re: Вебинарные системы для moodle 3. Что посоветуете ?
от Yevgenii Losonogov -
" OpenMeetings. Нет красивого интерфейса" - последняя версия M4 вполне прилично выглядит.
Что касаемо организации вебинарных систем на собственных локальных серверах взаимодействующих с внешней сетью Интернет.
Решение данной задачи требует наличие особых технических условий необходимых для работы по приёму, обработке по раздаче видеопотоков до конечных пользователей.
К сожалению, операторы связи не всегда предоставляют достоверную информацию о качестве их связи. Оператор связи предоставляет вам услугу связи, например, 100 Мбит/сек, не но это факт, что ваш весь интернет трафик вашего широкополосного интернета будет приниматься и передаваться на заявленной скорости. Всё зависит от применённых технологий тем или иным оператором связи, от этого зависит полоса пропускания между пограничными узлами связи и на прямую влияет на качество связи и т.д. У одного оператора связи эта пограничная сеть построена согласно новым современным стандартам связи, другой оператор связи может использовать устаревшую технологию по передачи данных в целях экономии и т.д.
В связи с чем, обмен трафика между различными операторами связи может динамически отличаться. От этого напрямую зависит прохождения трафика от абонента "узла А" одного оператора связи к абоненту "узлу Б" другого оператора связи, т.е. полоса пропускания широкополосного интернета в 100 Мбит/сек может значительно снизиться при переходе к другому оператору связи.
В данном случае, если основные абоненты находятся за пределами вашего оператора связи, то в этом случае, Вас не спасёт никакой высокий тариф предоставляющий скорости в 1Гбит/сек или 10 Гбит/сек.
Решается данная проблема, путём заведение линий связи от разных операторов связи, с последующим распределением интернет-трафика для доступа к вашим серверным ресурсам.
Либо можно найти вариант по оптимизации выбора оператора связи согласно вашем техническим требованиям.
Ещё нужно учитывать, абонентскую нагрузку, где каждое подключение каждого нового абонента (участник конференции) несёт добавляет нагрузку на трафик вашего интернета.
По предварительным моим вычислениям, для создания технических условия одновременного подключения к вебинарной системе 1200 студентов и 38 педагогов, с условие работы с разрешением веб-камер 320х240px - потребуется широкополосный интернет почти в 9 Гбит/сек. для обеспечения обменом трафиком между сервером расположенным в ОУ и клиентами. Для стабильной работы вебинарной системы потребуется ещё несколько дополнительных каналов связи от других крупных операторов связи.
Подытожим, для обеспечения технических условий одновременной работы 1238 веб-камер, настроенных на максимальное разрешение 320х240px необходим:
- Надёжный канал широкополосного интернета не менее 10 Гбит/сек.
- Для обеспечения стабильной работы вебинарной системы, необходим по крайней мере ещё один дополнительный канал широкополосного интернета в 10 Гбит/сек. предоставляемым другим надёжным оператором связи.
- Данные каналы связи должны обслуживать только вашу вебинарную систему.
Что касаемо организации вебинарных систем на собственных локальных серверах взаимодействующих с внешней сетью Интернет.
Решение данной задачи требует наличие особых технических условий необходимых для работы по приёму, обработке по раздаче видеопотоков до конечных пользователей.
К сожалению, операторы связи не всегда предоставляют достоверную информацию о качестве их связи. Оператор связи предоставляет вам услугу связи, например, 100 Мбит/сек, не но это факт, что ваш весь интернет трафик вашего широкополосного интернета будет приниматься и передаваться на заявленной скорости. Всё зависит от применённых технологий тем или иным оператором связи, от этого зависит полоса пропускания между пограничными узлами связи и на прямую влияет на качество связи и т.д. У одного оператора связи эта пограничная сеть построена согласно новым современным стандартам связи, другой оператор связи может использовать устаревшую технологию по передачи данных в целях экономии и т.д.
В связи с чем, обмен трафика между различными операторами связи может динамически отличаться. От этого напрямую зависит прохождения трафика от абонента "узла А" одного оператора связи к абоненту "узлу Б" другого оператора связи, т.е. полоса пропускания широкополосного интернета в 100 Мбит/сек может значительно снизиться при переходе к другому оператору связи.
В данном случае, если основные абоненты находятся за пределами вашего оператора связи, то в этом случае, Вас не спасёт никакой высокий тариф предоставляющий скорости в 1Гбит/сек или 10 Гбит/сек.
Решается данная проблема, путём заведение линий связи от разных операторов связи, с последующим распределением интернет-трафика для доступа к вашим серверным ресурсам.
Либо можно найти вариант по оптимизации выбора оператора связи согласно вашем техническим требованиям.
Ещё нужно учитывать, абонентскую нагрузку, где каждое подключение каждого нового абонента (участник конференции) несёт добавляет нагрузку на трафик вашего интернета.
По предварительным моим вычислениям, для создания технических условия одновременного подключения к вебинарной системе 1200 студентов и 38 педагогов, с условие работы с разрешением веб-камер 320х240px - потребуется широкополосный интернет почти в 9 Гбит/сек. для обеспечения обменом трафиком между сервером расположенным в ОУ и клиентами. Для стабильной работы вебинарной системы потребуется ещё несколько дополнительных каналов связи от других крупных операторов связи.
Подытожим, для обеспечения технических условий одновременной работы 1238 веб-камер, настроенных на максимальное разрешение 320х240px необходим:
- Надёжный канал широкополосного интернета не менее 10 Гбит/сек.
- Для обеспечения стабильной работы вебинарной системы, необходим по крайней мере ещё один дополнительный канал широкополосного интернета в 10 Гбит/сек. предоставляемым другим надёжным оператором связи.
- Данные каналы связи должны обслуживать только вашу вебинарную систему.
В ответ на Yevgenii Losonogov
Re: Вебинарные системы для moodle 3. Что посоветуете ?
от Vladimir 1 -
mod_jitsi
https://moodle.org/plugins/mod_jitsi
а как он вообще работает в moodle?
можно ли пользователю в Moodle при просмотре лектора использовать чат? можно ли лектору собрать всех участников с вебкамерами - т.е. не вебинар, а вебконференция?
https://moodle.org/plugins/mod_jitsi
а как он вообще работает в moodle?
можно ли пользователю в Moodle при просмотре лектора использовать чат? можно ли лектору собрать всех участников с вебкамерами - т.е. не вебинар, а вебконференция?
Да так же, как и другие дополнения. Сам jitsi не пробовал, а OpenMeetings просто заходишь в администрирование - пагины - устновить - установить из репозиторрия мудл или как то так. Потом настраиваешь адрес сервера и можно добавлять в курсе как элемент. Так же как и задание ли книгу.
это понятно
не понятно другое
установили плагин и настроили его на сервер - разместили элемент в курсе
А в самом курсе как оно работает?
Можно ли лектору запустить трансляцию, а студентам участвовать в трансляции не только просмотр, НО и голосом?
не понятно другое
установили плагин и настроили его на сервер - разместили элемент в курсе
А в самом курсе как оно работает?
Можно ли лектору запустить трансляцию, а студентам участвовать в трансляции не только просмотр, НО и голосом?
В ответ на Yevgenii Losonogov
Re: Вебинарные системы для moodle 3. Что посоветуете ?
от Роман Коршунов -
Много текста. Но практической информации мало. Мы такими масштабами не оперируем, а потому речь идет об аудитории до 40 человек. По моим расчетам - при соблюдении требований к организации пользовательских режимов с минимальным разрешением или вообще с отключением всех видео кроме выступающего вполне можно уложиться в 20 Мб выделенного для этих целей канала а это вполне посильный по деньгам тариф.
В ответ на Роман Коршунов
Re: Вебинарные системы для moodle 3. Что посоветуете ?
от Yevgenii Losonogov -
"...до 40 человек...вполне можно уложиться в 20 Мб" - нельзя, если вы планируете организацию конференций в вебинарном формате.
Для вашей задачи, вам легче использовать видеохостинг Yotube в режиме live. Если вам нужна обратная связь, вы можете использовать любые известные мессенджеры (Skype,Whatsapp, Viber и т.д.) при необходимости, вы можете выводить участников в режиме реального времени на общий экран со звуком.
Если такой вариант Вас не устраивает.
Самый оптимальный для Вас вариант - использовать коммерческую лицензию ZOOM за 15$/месяц (1 организатор - до 100 слушателей, ограничение длительности конференции: 24 ч) - в этом случае, вы сможете полноценно проводить вебинары с применением веб-камер участников, ведение видеозаписи вебинара на локальном устройстве.
Для вашей задачи, вам легче использовать видеохостинг Yotube в режиме live. Если вам нужна обратная связь, вы можете использовать любые известные мессенджеры (Skype,Whatsapp, Viber и т.д.) при необходимости, вы можете выводить участников в режиме реального времени на общий экран со звуком.
Если такой вариант Вас не устраивает.
Самый оптимальный для Вас вариант - использовать коммерческую лицензию ZOOM за 15$/месяц (1 организатор - до 100 слушателей, ограничение длительности конференции: 24 ч) - в этом случае, вы сможете полноценно проводить вебинары с применением веб-камер участников, ведение видеозаписи вебинара на локальном устройстве.
В ответ на Yevgenii Losonogov
Re: Вебинарные системы для moodle 3. Что посоветуете ?
от Роман Коршунов -
@"...до 40 человек...вполне можно уложиться в 20 Мб" - нельзя, если вы планируете организацию конференций в вебинарном формате. @
Аргументируйте.
Аргументируйте.
В ответ на Роман Коршунов
Re: Вебинарные системы для moodle 3. Что посоветуете ?
от Yevgenii Losonogov -
Роман, почему из Вас исходные технические данные нам нужно клещами вытягивать?
При открытии данной темы вы пишите больше 5, сейчас выясняется, что до 40 участников.
Теперь пишите, что до 40 участников укладываетесь в 20 Мбит/сек., но не указываете в полном размере свои технические условия в полном объёме.
Дано:
Веб-камера, разрешение камеры = 1280x720px (использование меньшего разрешения веб-камеры, не вижу смысла, если вы не планируете транслировать );
Ширина пропускания исходящего потока веб-камеры = 0.60 Мбит/сек;
Кол-во организаторов =1;
Кол-во участников=40;
Получаем:
входящий видеопоток на сервер: 1х0,40 = 0,60 Мбит/сек;
исходящий видеопоток из сервера: 1x39x0,60 = 23,4 Мбит/сек;
При открытии данной темы вы пишите больше 5, сейчас выясняется, что до 40 участников.
Теперь пишите, что до 40 участников укладываетесь в 20 Мбит/сек., но не указываете в полном размере свои технические условия в полном объёме.
Дано:
Веб-камера, разрешение камеры = 1280x720px (использование меньшего разрешения веб-камеры, не вижу смысла, если вы не планируете транслировать );
Ширина пропускания исходящего потока веб-камеры = 0.60 Мбит/сек;
Кол-во организаторов =1;
Кол-во участников=40;
Получаем:
входящий видеопоток на сервер: 1х0,40 = 0,60 Мбит/сек;
исходящий видеопоток из сервера: 1x39x0,60 = 23,4 Мбит/сек;
В ответ на Yevgenii Losonogov
Re: Вебинарные системы для moodle 3. Что посоветуете ?
от Vadim Dvorovenko -
И тут есть на чём экономить. Из опыта могу сказать, что никому не нужно видео лектора перед веб-камерой в разрешении более 640*480, достаточно и 320*240, остальное это презентации, а они идут статичными изображениями и трафика почти не потребляют. При стриминге обычно видео лектора добавляют в каком-нибудь из углов поверх презентации.
Много лет назад коллеги называли формат, когда в вебинаре есть видео с веб-камеры лектора, но нет презентации - "говорящая голова". Смотреть на такое больше 5 минут очень утомительно. Тратить трафик на такой формат при обучении точно нет смысла
Много лет назад коллеги называли формат, когда в вебинаре есть видео с веб-камеры лектора, но нет презентации - "говорящая голова". Смотреть на такое больше 5 минут очень утомительно. Тратить трафик на такой формат при обучении точно нет смысла
В ответ на Vadim Dvorovenko
Re: Вебинарные системы для moodle 3. Что посоветуете ?
от Роман Коршунов -
Оч правильно. Я уже давно приметил вашу компетентность и уровень аргументации.
Но, что бы не превращать тему в пустую полемику подытожу.
1. 20 Мбит - достаточная пропускная для 20-40 участников при правильно организованной схеме проведения лекции-вебинара.
2. Машинки с 2мя ядрами и 8Гб RAM теоретически должно быть достаточно для тусовки на 20-40 участников, если тусовка дисциплинирована и видео использует только докладчик в небольшом разрешении и размере окна видео.
Но, что бы не превращать тему в пустую полемику подытожу.
1. 20 Мбит - достаточная пропускная для 20-40 участников при правильно организованной схеме проведения лекции-вебинара.
2. Машинки с 2мя ядрами и 8Гб RAM теоретически должно быть достаточно для тусовки на 20-40 участников, если тусовка дисциплинирована и видео использует только докладчик в небольшом разрешении и размере окна видео.
Не будем тут обсуждать поименно известное ПО, просто сделаем вывод.
Что вебинарная платформа должна иметь настройки организации экранного пространства. Размеры окон видео участников, настройки разрешения исходящего потока (трансляции), управление статусами микрофона и камеры (включение-отключение), а так же должна позволять разместить видеоокна так, что бы оставить свободное пространство для демонстраици экрана и сопутствующего материала - видео, текста или изображений.
У меня начинает формироваться понимание к подходу при выборе платформы. Как ни крути - упираемся в ОМ.
У меня начинает формироваться понимание к подходу при выборе платформы. Как ни крути - упираемся в ОМ.
В ответ на Yevgenii Losonogov
Re: Вебинарные системы для moodle 3. Что посоветуете ?
от Роман Коршунов -
@При открытии данной темы вы пишите больше 5, сейчас выясняется, что до 40 участников. @
Больше 5 - это проблемный порог, а 40 - это потребность. Вы неверно определились с терминами.
Исходный вопрос сформулирован вполне корректно. Потому упрек не принимается.
Больше 5 - это проблемный порог, а 40 - это потребность. Вы неверно определились с терминами.
Исходный вопрос сформулирован вполне корректно. Потому упрек не принимается.
@Теперь пишите, что до 40 участников укладываетесь в 20 Мбит/сек@
Не укладываюсь, а полагаю, что можно уложиться.
@исходящий видеопоток из сервера: 1x39x0,60 = 23,4 Мбит/сек@
Ну так я об этом и писал постом выше, что полагаю, что можно на 20 участников втиснуться в 20Мб.
Я не понимаю - о чем мы дискутируем ?
Ну так я об этом и писал постом выше, что полагаю, что можно на 20 участников втиснуться в 20Мб.
Я не понимаю - о чем мы дискутируем ?
И вообще постом выше вы выражали свое несогласие достаточностью 20Мб ширины канала для 20ти человек. Вы противоречите сами себе.
Не пытайтесь перевести диалог в режиме спор ради спора. Хотелось бы конструктивного и содержательного диалога. Содержательного не по количеству текста, а по количеству предметной информации.
В ответ на Роман Коршунов
Re: Вебинарные системы для moodle 3. Что посоветуете ?
от Yevgenii Losonogov -
Роман, Вы пытаетесь ходить "вокруг да около" так и не определившись с выбором пути верного решения.
В первую очередь, задачу поставили вам. Оценку вашей работе будет ставить ваш работодатель, который ждёт от Вас результата, а время идёт. У Вас Роман,- так и нет конструктивного подхода к решению поставленной перед вами технической задачи, а также опыта в таких вопросах. В связи с чем, вы обращаетесь к участникам данного форума для получения совета по выбору вебинарной системы для выделенного сервера. От нас вы получили вполне развёрнутые ответы касающиеся тех или иных нюансов возникающих при разворачивании собственного сервера для вебинарной системы из личного практического опыта.
Всё остальное зависит от вашего личного желания, наличия необходимо материально-технической базы для реализации вашего проекта.
"Больше 5 - это проблемный порог, а 40 - это потребность" - Необходимо при своих расчётах брать исходную точку от максимальной потребности + коэффициент запаса ресурсов, а не исходить от проблемного порога.
"...а полагаю, что можно уложиться" - нужно не полагать, необходимо располагать точными данными с учётом запаса ресурсов.
В противном случае, вы не сможете добиться положительного результата.
Вебинары бывают разных форматов, в том числе по 2-3 участника одновременно работающих на одну веб-камеру + доска с мелом, для этих целей не подходит разрешение 320х240 (оптимальный вариант 1280x720). Особенно, при трансляции одного вебинара на несколько аудиторий через проекционное оборудование... С такими форматами вебинаров мне лично приходилось сталкиваться на практике.
Поэтому, не стоит ограничиваться одним примером-шаблоном с применением разрешения веб-камеры в 320х240px, задачи могут быть разными, в том числе практический опыт.
Роман, пожелаю вам удачи, в вашем практическом начинании!
Ждём от Вас результата.
В первую очередь, задачу поставили вам. Оценку вашей работе будет ставить ваш работодатель, который ждёт от Вас результата, а время идёт. У Вас Роман,- так и нет конструктивного подхода к решению поставленной перед вами технической задачи, а также опыта в таких вопросах. В связи с чем, вы обращаетесь к участникам данного форума для получения совета по выбору вебинарной системы для выделенного сервера. От нас вы получили вполне развёрнутые ответы касающиеся тех или иных нюансов возникающих при разворачивании собственного сервера для вебинарной системы из личного практического опыта.
Всё остальное зависит от вашего личного желания, наличия необходимо материально-технической базы для реализации вашего проекта.
"Больше 5 - это проблемный порог, а 40 - это потребность" - Необходимо при своих расчётах брать исходную точку от максимальной потребности + коэффициент запаса ресурсов, а не исходить от проблемного порога.
"...а полагаю, что можно уложиться" - нужно не полагать, необходимо располагать точными данными с учётом запаса ресурсов.
В противном случае, вы не сможете добиться положительного результата.
Вебинары бывают разных форматов, в том числе по 2-3 участника одновременно работающих на одну веб-камеру + доска с мелом, для этих целей не подходит разрешение 320х240 (оптимальный вариант 1280x720). Особенно, при трансляции одного вебинара на несколько аудиторий через проекционное оборудование... С такими форматами вебинаров мне лично приходилось сталкиваться на практике.
Поэтому, не стоит ограничиваться одним примером-шаблоном с применением разрешения веб-камеры в 320х240px, задачи могут быть разными, в том числе практический опыт.
Роман, пожелаю вам удачи, в вашем практическом начинании!
Ждём от Вас результата.
В ответ на Yevgenii Losonogov
Re: Вебинарные системы для moodle 3. Что посоветуете ?
от Роман Коршунов -
При всем уважении. У меня нет времени читать ваши несодержательные простыни и тем более устраивать тут разборы.
Безусловно, как только появится результат - отпишу. Если появится.
Но хотелось бы таки информации от практиков.
Благодарю за ответы и прошу извинить если был невежлив.
Безусловно, как только появится результат - отпишу. Если появится.
Но хотелось бы таки информации от практиков.
Благодарю за ответы и прошу извинить если был невежлив.
В ответ на Yevgenii Losonogov
Re: Вебинарные системы для moodle 3. Что посоветуете ?
от Роман Коршунов -
@Для вашей задачи, вам легче использовать видеохостинг Yotube в режиме live. Если вам нужна обратная связь, вы можете использовать любые известные мессенджеры (Skype,Whatsapp, Viber и т.д.) при необходимости, вы можете выводить участников в режиме реального времени на общий экран со звуком.@
Вот это галимый бред. В программировании такой подход к организации алгоритма называют "слепить на костылях"
"Самый оптимальный для Вас вариант - использовать коммерческую лицензию ZOOM за 15$/месяц"
А вот это - не по теме (речь шла о самостоятельных серверных развертываниях) и откровенная реклама.
Вот это галимый бред. В программировании такой подход к организации алгоритма называют "слепить на костылях"
"Самый оптимальный для Вас вариант - использовать коммерческую лицензию ZOOM за 15$/месяц"
А вот это - не по теме (речь шла о самостоятельных серверных развертываниях) и откровенная реклама.
В ответ на Роман Коршунов
Re: Вебинарные системы для moodle 3. Что посоветуете ?
от Роман Коршунов -
Докладываю кому интересно. Поставил OpenMeetings 5 на локальную машинку с выделенным IP. Прикрутил в зоне домен к адресу. На машинке прикрутил к ОМ SSL от Lets encrypt автообновляемый, прикрутил ко всему этому сигнальный сервер TURN. Все работает. Заходили человек 6 с видео и звуком. Канал симметричный 10Мб - реально туда-сюда 6-7. Машинка дохлая 2 ядра 2Гб RAM (оперативки). Но все встало и завелось. 5 человек точно тянуло. Завтра буду нагружать пока не сдохнет. Посмотрю узкое место постепенно буду наращивать проц и память. Буду ждать когда канал загнется. Посчитаю, что оказывает ограничение на количество посетителей.
НО! Все последнее и moodle и OM и плагин для ОМ. А запустить из Moodle не могу. Белый фрейм, колесо загрузки и алерт красный invalid hash. Че делать - не знаю. Есть у кого идеи ?
НО! Все последнее и moodle и OM и плагин для ОМ. А запустить из Moodle не могу. Белый фрейм, колесо загрузки и алерт красный invalid hash. Че делать - не знаю. Есть у кого идеи ?
уважаемые - давайте определимся с терминологией, а то лично я уже запутался
вебинар - говорит один, остальные только слушают (опционально могут в чате задать вопрос текстом);
видеоконференция (ВКС) - говорить могут все участники (опционально распорядитель ВКС может управлять доступом "включить/выключить микрофон")
Лично мне интересна реализации обоих этих терминов,
вебинар - говорит один, остальные только слушают (опционально могут в чате задать вопрос текстом);
видеоконференция (ВКС) - говорить могут все участники (опционально распорядитель ВКС может управлять доступом "включить/выключить микрофон")
Лично мне интересна реализации обоих этих терминов,
докладываю
Jitsi Meet установил плагин в Moodle
Тестировал как работает - пользователь в Moodle входит и видит всех участников, так же вошедших в ВКС через Moodle
В нагрузке не проверял
Но выявлена проблема - невозможно опубликовать рабочий стол - "Расширение для показа экрана не установлено" пробовал в FF и в хром
Jitsi Meet установил плагин в Moodle
Тестировал как работает - пользователь в Moodle входит и видит всех участников, так же вошедших в ВКС через Moodle
В нагрузке не проверял
Но выявлена проблема - невозможно опубликовать рабочий стол - "Расширение для показа экрана не установлено" пробовал в FF и в хром
В ответ на Vladimir 1
Re: Вебинарные системы для moodle 3. Что посоветуете ?
от Alexandre Scherbyna -
Так установите. Насколько я помню, у меня во время работы в хром выскочило сообщение, что нужно установить расширение. Я согласился, оно быстро установилось, и я сразу же смог показывать экран.
В ответ на Alexandre Scherbyna
Re: Вебинарные системы для moodle 3. Что посоветуете ?
от Vladimir 1 -
в том то и дело, что расширение в хром установлено и я указываю - публиковать рабочий стол, но трансляции рабочего стола нет - идет ошибка
Screen sharing extension failed to install
Screen sharing extension failed to install
Кто что подразумевает под этими терминами - это один вопрос, называйте как хотите. В рамках этого обсуждения - это не принципиально. Другой - можно ли это реализовать предустановленными настройками комнаты в системе. OpenMeetings позволяет создавать комнаты и предварительно настраивать в соответствии с последующим использованием. Остальные системы - не знаю. Jitsi, по моему, не позволяет.