[Débat-partage] Comment faire le ménage dans Moodle ?

Re: [Débat-partage] Comment faire le ménage dans Moodle ?

par Olivier Valentin,
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"Ça ne serait pas plus simple de juste donner aux enseignants le droit de supprimer leur cours ?"

-> Tu as ta réponse : je ne veux pas ! sourire

Pour commencer, j'avoue que lorsque j'avais testé la première fois la corbeille lors de sa sortie (MoodleMoot 2016 si mes souvenirs sont bons ?), je n'avais pas apprécié la longueur du process. D'après ce que je vois, basculer un cours dans la corbeille n'est pas un simple changement de catégorie, c'est quelque chose de bien complexe. Mais là-dessus, je ne me base que sur mon observation et non sur une connaissance approfondie. Et depuis, les choses se sont sûrement améliorées.

Après, cela tient sur certains détails. Le fait de passer un cours dans la corbeille supprime bien le cours, mais l'enseignant ne le voit même plus ! S'il a fait la manipulation et qu'il l'oublie totalement, cela peut poser problème, même en jouant sur le délai de suppression (au fait, question idiote, où se trouve exactement le lien de suppression du cours une fois qu'on a donné la permission course:delete aux enseignants ? Je n'ai pas réussi à trouver !!).
Ensuite, pour restaurer le cours, il faut aller dans la catégorie en question et consulter la corbeille. Chez nous, la création des cours est "libre", et bien souvent, lorsqu'il s'agit de catégoriser un cours, nous avons pas mal d'erreurs. S'il faut après parcourir toute notre arborescence pour retrouver le cours, on est pas rendu !

La corbeille est effectivement un très bon outil, mais son fonctionnement n'est pas forcément adapté à ce que je souhaite, à ce que nous donnons comme droits aux enseignants et à  la manière dont nous concevons le ménage de notre Moodle.

Ta remarque me conduit une fois de plus à me dire que la façon dont on nettoie et entretient son Moodle dépend de la façon dont il fonctionne ; ce qui fait qu'on ne peut jamais affirmer qu'une démarche ou une autre est idiote ou vaine si on ne la replace pas dans son contexte.

Serais-tu d'accord pour partager la façon dont fonctionne ton Moodle (dimensionnement, permissions/interdictions, manières de faire le méange etc.) ? La diversité de nos situations ne peut qu'être profitable pour développer ce sujet !

Olivier

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Re: [Débat-partage] Comment faire le ménage dans Moodle ?

par Mathieu Domingo,

"(au fait, question idiote, où se trouve exactement le lien de suppression du cours une fois qu'on a donné la permission course:delete aux enseignants ? Je n'ai pas réussi à trouver !!)."

De base je trouve que c'est mal foutu pour supprimer un cours... il faut aller dans la gestion des catégories pour voir le bouton supprimer  : en gros l'url : moodle/course/management.php?categoryid=XXX


"Après, cela tient sur certains détails. Le fait de passer un cours dans la corbeille supprime bien le cours, mais l'enseignant ne le voit même plus !"

Ah bah pour le coup c'est ce que je pensé que tu entendais par "cacher le cours". C'est pour ça que je disais ne pas bien voir l'intérêt dans ton cas.  Moi j'ai eu le raisonnement inverse, qu'est ce que va faire un enseignant si il supprime un cours puis qu'il va dans son tableau de bord et que .. "surprise" il y a toujours son cours dans la liste ? Perso je pense que bien les 3/4 des enseignants vont envoyer un message pour dire qu'il ne comprends pas pourquoi son cours n'a pas été supprimé comme il l'a demandé :s


"Serais-tu d'accord pour partager la façon dont fonctionne ton Moodle (dimensionnement, permissions/interdictions, manières de faire le méange etc.) ?"

On tourne aux alentours de 15k utilisateurs et ~7k cours.
En l'état le ménage est globalement proche du néant, et on est actuellement sur une étape "inverse" depuis cet été où l'on a plutôt polluer la plateforme plus qu'autre chose en migrant une masse de cours d'une autre plateforme (dokeos/chamilo) qui est en transition (plus aucune modification des cours) vers sa fermeture (à la fin de la semaine).

Pour ce qui est des permissions, les enseignants peuvent créer des cours dans n'importe quelle catégorie et supprimer leurs cours.
L'idée c'est de réussir à les rendre "autonome", le problème c'est que en l'état, certaines fonctionnalités qui me semble "essentielles" pour qu'ils le soient ne sont pas intuitives du tout... De la même manière il y a eu un accueil très négatif du changement de "tableau de bord" et du coté "temporelle" des cours. (Globalement ils trouvent déjà que l'ancienne plateforme était plus simple, la c'était la goutte d'eau de trop :s, du coup j'ai basculé (fait marche arrière) pour ce block https://moodle.org/plugins/block_course_overview )
Cela fait que j'essaye de faire quelques modifications pour améliorer ça, je verrais les retours que j'aurai des utilisateurs dans les mois qui arrivent à mon avis.

Dans la liste des fonctionnalités qui ne sont pas au point à mon goût :

  • il y a le sélecteur de catégories. Je ne sais plus le chiffre exact, mais je crois que ça tourne autour de 800 valeurs possibles dans la liste.. Donc soit l'utilisateur était au bon endroit quand il a voulu crée le cours et c'est cool le select est sur la bonne valeur aussi, soit il n'était pas au bon endroit et le cours ne changera jamais d'endroit vu la tronche de la liste qui apparait lorsqu'il clique...
    J'ai donc modifié pour avoir un "multi select" (j'ai donné quelques détails dans la réponse précédente que j'ai faite a Patrick)  qui rendent globalement plus agréable le changement de catégories pour les enseignants (c'est sans doute pas parfait mais c'est toujours ça)
  • La suppression des cours : comme dit plus haut, il faut savoir que c'est dans la gestion de catégories.. J'ai donc crée un mini plugin local (ça doit faire 5 fichiers pour 3 lignes de code, je pourrais le mettre sur gist si ça en intéresse) qui rajoute un bouton "Supprimer le cours" directement dans le menu administration du cours
  • La gestion de la visibilité du cours : certains enseignants ne sont pas au point sur la modification de la visibilité dans les paramètres du cours.
  • Le tableau de bord de remplacement qui était buggé d'une part et sous exploité à mon goût pour être pleinement fonctionnel pour les enseignants. Du coup je l'ai pas mal modifié ( dans un fork du projet si cela en interesse : https://github.com/MathieuDomingo/moodle-block_course_overview )

A priori avec ces modifications, je pense que la majorité des utilisateurs devrait être apte gérer relativement bien la création/suppression de leurs cours de manière autonome


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Re: [Débat-partage] Comment faire le ménage dans Moodle ?

par Mary Cooch,
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La suppression des cours : comme dit plus haut, il faut savoir que c'est dans la gestion de catégories.. Et si vous utilisez/si les enseignants utilisent l'URL direct... En remplacant "view" par "delete"? Ce serait trop dur?

https://demo.moodle.net/course/view.php?id=2

https://demo.moodle.net/course/delete.php?id=2

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Re: [Débat-partage] Comment faire le ménage dans Moodle ?

par Luiggi Sansonetti,
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Bonjour

Pour aller dans la simplification on pourrait imaginer un bouton comme https://moodle.org/plugins/block_course_status  pour supprimer le cours grâce au lien direct de Mary

Ou celui-ci https://moodle.org/plugins/tool_coursearchiver

Mais il est vrai que le cycle de vie d'un espace de cours est une problématique constante 

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Re: [Débat-partage] Comment faire le ménage dans Moodle ?

par Olivier Valentin,
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Luiggi > très bonne idée effectivement, cela doit être assez simple à programmer, puisqu'il "suffit" d'emmener vers l'URL du cours en remplaçant "view" par "delete". Pour mes premiers pas en programmation Moodle, je vais m'amuser à faire ça ! sourire

Après, mieux vaut en faire un bloc ou un lien supplémentaire dans le bloc "Administration du cours" ? En tant que tel, j'ai déjà rajouté un lien dans notre navigation pour supprimer d'une seule traite les cohortes invitées dans un cours  (il s'agit d'une méthode d'inscription spécifique à notre établissement, qu'on ne peut supprimer que manuellement car ils n'apparaissent pas dans l'interface de réinitialisation).

Olivier

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Re: [Débat-partage] Comment faire le ménage dans Moodle ?

par Mathieu Domingo,

J'en avait déjà parlé dans l'ancien poste : https://moodle.org/mod/forum/discuss.php?d=376801 du coup je me quote :

"On a un peu essayé de communiquer sur le remplacement de "view" par "delete" dans l'adresse du site lorsque l'on est dans le cours. Cela permet de s'assurer que l'enseignant et dans le bon cours et qu'il le fais "volontairement". Par contre pour ce qui est du coté intuitif... c'est pas vraiment ça^^ (pour ceux qui s'en souviennent cela fonctionne, mais sur le long terme je pense que cela sera de moins en moins utilisé dans le futur)"

Donc je suis d'accord cela fonctionne (et je m'en suis pas mal servi lorsque je faisais mes tests de migrations de cours d'une plateforme à l'autre), c'est une solution sur laquelle on a communiqué, mais cela ne répond pas au critère "intuitif" à mon avis.
Je ne sais pas quel est le "niveau" en informatique/bidouillage des enseignants, mais pour que cela soit intuitif je pense que c'est plus simple si il y a peu de cliques à faire plutôt que d'avoir à se souvenir qu'il faut faire une modification dans l'url et se souvenir de la modification en question (ou de se souvenir que c'est expliqué dans les tutoriels, d'aller voir les tutoriels, lire le bon tutoriel puis faire la modification..)

Je viens de mettre sur git ( https://github.com/MathieuDomingo/moodle-local_deletecourse ) le code qui permet d'ajouter une ligne dans le menu d'administration pour supprimer un cours. Cela fait que l'utilisateur peut supprimer son cours en 2 cliques à partir du cours, cela me semble relativement simple et intuitif.

De la même manière, à partir du tableau de bord avec les modifications que j'ai faites, il devrait pouvoir changer la visibilité en un seul clique (et sans recharger la page *o* "that's cool" comme dirait la doc) et supprimer le cours en 2 cliques (et accéder aux paramètres du cours).

Bref je fais ce que je peux pour essayer d’améliorer les choses sans modifier le code du core de moodle (en attendant/redoutant la 3.7 où il semblerait qu'il n'y aura pas d'autres choix que de basculer sur le nouveau tableau de bord :'(  )

Pour être précis c'est plutôt sans *trop* modifier le code du core de moodle, par exemple pour les select de catégories je n'ai pas trouvé comment faire sans.. du coup j'ai essayé d'"externaliser mes modifs" (i.e. faire le plus gros de la modif/du code dans des fichiers à moi) autant que possible mais bon ce n'est pas parfait.

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Re: [Débat-partage] Comment faire le ménage dans Moodle ?

par Patrick Lemaire,
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Pour celles et ceux qui veulent conserver une catégorie poubelle, il serait possible d'adapter ton plugin pour effectuer une modification de la catégorie du cours au lieu de le supprimer.

Mathieur > « qu'est ce que va faire un enseignant si il supprime un cours puis qu'il va dans son tableau de bord et que .. "surprise" il y a toujours son cours dans la liste ? »

Eh bein non ! Justement ! Dans le cas de ma catégorie poubelle, l'enseignant ne voit plus le cours alors qu'il y est toujours inscrit dedans avec un rôle Enseignant. C'est la dérogation aux permissions qui le permet.

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Re: [Débat-partage] Comment faire le ménage dans Moodle ?

par Olivier Valentin,
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Patrick > bonne astuce ! J'utilise peu les dérogations de tout genre, je n'avais pas pensé à cette possibilité.

Donc pour la catégorie Poubelle, le nec plus ultra en termes d'options serait :

  • déplacement du cours dans une catégorie donnée
  • possibilité de désinscrire ou non l'enseignant
  • possibilité de cacher le cours aux étudiants (changement dans les paramètres)
  • possibilité de changer la date de fin du cours, éventuellement pour le nettoyage automatique derrière
  • possibilité d'informer les admins/l'enseignant par mail que le cours a été déplacé (histoire de garder une trace de l'action, ça évite les recours énervés... sourire
Au passage, pour reparler de la vraie corbeille de Moodle : est-ce que quelqu'un sait comment elle fonctionne au juste ? Que se passe-t-il lorsqu'on supprime un cours ? J'imagine qu'il n'est plus accessible sur le coup, il doit donc être déplacé ou transformé d'une certaine manière. Est-ce un process long ? Est-ce que tout se restaure comme il faut, y compris ce qui relèverait de plugins tiers ou de dev locaux ?

Olivier
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En réponse à Patrick Lemaire

Re: [Débat-partage] Comment faire le ménage dans Moodle ?

par Mathieu Domingo,

J'avais zappé cette solution de dérogation des droits pour la catégorie poubelle, c'est vrai que c'est pas mal comme idée.

"Pour celles et ceux qui veulent conserver une catégorie poubelle, il serait possible d'adapter ton plugin pour effectuer une modification de la catégorie du cours au lieu de le supprimer."

Oui, ça doit être possible relativement facilement de modifier l'url pour renvoyer sur une nouvelle page qui va appeler la fonction move_courses_into_category au lieu de la page delete.php . Pour faire ça proprement il faudrait aussi rajouter une page de settings pour que l'utilisateur puisse saisir l'identifiant de sa catégorie poubelle.
La où cela se complique légèrement dans ce cas la, c'est qu'il faudrait aussi voir ce que vous voulez qu'il se passe lorsque l'utilisateur passe par la page de gestions des catégories ( moodle/course/management.php?categoryid=XXX ), ou qu'il remplace directement view.php par delete.php dans la barre d'adresse :D

En solution alternative, on pourrait aussi imaginer modifier la page delete.php pour y faire le move_courses_into_category, mais vu que j'essaie autant que possible de ne pas toucher aux fichiers d'origine de moodle , je ne suis pas sur que cela soit une bonne solution alternative incertain

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