Moodle en français: Espace privé et création de cours

Espace privé et création de cours

par Rémi R, vendredi 21 septembre 2018, 18:02

Bonjour,

Jusqu'à présent le moodle (3.1) sur lequel je commence à travailler laisse à chaque utilisateur la possibilité de visualiser tous les cours disponibles et de s'y inscrire.

Je dois mettre en place un espace réservé à certains des membres selon un champ personnalisé mappé avec un LDAP.

J'ai déjà créé la catégorie concernée où seront présent les cours privés.

Cette catégorie je l'ai passée en cachée.

J'ai ensuite créé un rôle vide dans lequel j'ai autorisé les capacités voir catégories et cours cachés.

J'attribue dans cette catégorie le nouveau rôle aux utilisateurs concernés.

Les utilisateurs avec le champ personnalisé qui convient voient bien cette catégorie et son contenu tandis que les autres non.

Jusque là tout va bien.

Mais j'ai alors un premier problème :

Lors de la recherche avec un utilisateur lambda, je peux retrouver ces cours. On peut aussi y avoir accès avec le lien.

Est-il possible d'interdire cela ?

Ensuite, je souhaiterai créer un rôle particulier pour que certaines personnes puissent créer des cours au sein de cette catégorie.

La seule manière avec laquelle j'ai réussi, c'est d'attribuer un rôle système de Créateur de cours à l'utilisateur.

J'ai bien essayé de dupliquer le rôle de créateur de cours et d'y attribuer mon utilisateur sur la catégorie en question. Mais cela ne fonctionne pas.

Merci.

Rémi,

Re: Espace privé et création de cours

par Jean-Gabriel DEPINOY, vendredi 21 septembre 2018, 19:49

Bonjour Rémi,

Il est difficile de te répondre n'ayant pas tous les éléments de ce que tu veux faire.

Si le but est que les utilisateurs ne voient que les cours auxquels ils sont inscrits (sauf les utilisateurs spécifiques qui doivent avoir les droits de créer des cours dans une certaine catégorie) (c'est ce que j'ai cru comprendre de ton message), alors je procéderais de cette manière:

Tout d'abord, est-ce que le premier paramètre de réglage par défaut des cours (Administration du site > Cours > Réglage par défaut des cours) visible est bien réglé sur "caché". Ainsi, un utilisateur n'étant pas inscrit à ce cours ne peut pas y avoir accès.

Ensuite, dans Administration du site > Page d'accueil > Réglages page d'accueil, j'aurais sélectionné dans Eléments de la page d'accueil une fois connecté "Cours de l'utilisateur" et non pas "liste des cours". Ainsi, par défaut l'utilisateur ne voit pas les cours auxquels il n'est pas inscrit sur la page d'accueil.

Dans Administration du site > Plugins > Blocs > Cours, j'aurais coché Cacher le lien "tous les cours". Ainsi, l'utilisateur n'a pas la possibilité d'afficher les cours auxquels il n'est pas inscrit.

Enfin, je créerais une cohorte dans laquelle j'inscrirais tous les membres ayant le droit de créer des cours dans une certaine catégorie et j'inscrirais cette cohorte à cette catégorie.

Du coup, plus besoin de créer de rôle spécifique.

Mais peut-être ai-je mal compris ton problème.

Re: Espace privé et création de cours

par Rémi R, vendredi 21 septembre 2018, 20:07

Bonjour Jean-Gabriel,

Merci pour ta réponse, mais j'ai certainement mal exprimé mon besoin :

1/ Tous les cours doivent être visibles à tous, même sans être connecté, et chacun doit pouvoir s'y inscrire individuellement (situation actuelle de mon installation).

2/ Une catégorie privée avec des cours qui ont le même comportement que précédemment, mais limités à ceux qui détiennent un contenu particulier dans un champ personnalisé.

Avec une catégorie cachée qui contient les cours destinés à être privés, puis un rôle vierge qui accorde le droit de voir les cours et catégories cachés attribués sur cette catégorie aux utilisateurs concernés j'ai un premier résultat qui parait convaincant.

Le soucis étant qu'avec l'outil de recherche ou le lien du cours censé être caché aux autres, ces derniers peuvent y avoir accès quand même.

Je me suis inspiré de cette réponse (peut-être un peu vieille) : https://moodle.org/mod/forum/discuss.php?d=102416#p452473

J'ai ensuite un problème de création de cours limité à cette catégorie. Mais procédons par étape ! ;)

Re: Espace privé et création de cours

par Jean-Gabriel DEPINOY, vendredi 21 septembre 2018, 21:44

Je n'utilise quasiment jamais les rôles autres que standards, mais si vous interdisez aux utilisateurs "classiques" de voir les cours cachés et les catégories cachées mais que vous autorisez vos "super-utilisateurs" la visualisation des cours cachés et des catégories cachées, les utilisateurs "classiques" arrivent quand même à avoir accès aux cours cachés? Ça paraît étonnant.

Re: Espace privé et création de cours

par Rémi R, vendredi 21 septembre 2018, 22:31

Uniquement depuis le moteur de recherche et directement depuis le lien du cours.

Ils n'apparaissent plus dans le catalogue.

En gros, ils sont masqués mais pas inaccessibles.

Re: Espace privé et création de cours

par Jean-Gabriel DEPINOY, samedi 22 septembre 2018, 00:44

Il est toujours possible de mettre en place une restriction sur chaque activité du cours, ainsi les étudiants verraient le cours mais ne pourraient pas accéder aux différentes activités du cours, mais c'est contraignant parce qu'il faudrait créer une restriction sur chaque activité.

Sinon, pourquoi ne pas créer une cohorte avec les étudiants devant avoir accès aux cours cachés et utiliser la méthode d'inscription par cohorte à ces cours. Du coup tous les étudiants pouvant avoir accès aux cours cachés seraient inscrits à tous les cours, mais au moins les autres ne pourraient pas s'inscrire dans ces cours.

Sinon, je vois une troisième solution qui impliquerait l'utilisation d'un plugin tiers pour l'inscription des utilisateurs (il faudrait bien sûr désactiver l'auto inscription pour les cours cachés). J'ai rapidement regardé sur le site de Moodle mais je n'ai jamais utilisé ce plugin. Il semble correspondre à ce que tu souhaites faire: https://moodle.org/plugins/enrol_attributes (à moins encore que je n'ai pas compris ce que tu souhaites faire).

Re: Espace privé et création de cours

par Rémi R, lundi 24 septembre 2018, 15:04

"Sinon, pourquoi ne pas créer une cohorte avec les étudiants devant avoir accès aux cours cachés et utiliser la méthode d'inscription par cohorte à ces cours."

=> Car on aimerai savoir quels sont les utilisateurs qui font la démarche de s'inscrire aux cours. Mais cela risque d'être notre solution de secours.

Et effectivement la restriction sur chaque activité sera contraignante et n’exclura pas que le créateur du cours oublie d'en mettre.

Je vais regarder du côté du plugin si vraiment je bloque.

Merci !

Re: Espace privé et création de cours

par Jérôme DEMIAUX, lundi 24 septembre 2018, 15:49

Bonjour,

Pourquoi ne pas donner un mot-clef d'inscription aux personnes concernées (le fameux champs supplémentaire) et mettre en place une méthode d'inscription par mot-clef.
On peut suivre qui s'inscrit et limiter ainsi aux seuls utilisateurs disposant du mot clef l'espace de cours sans avoir recours au masquage et à la modification du rôle.
Il faut toujours aller au plus simple.

Jérôme.

Re: Espace privé et création de cours

par Rémi R, lundi 24 septembre 2018, 16:29

Bonjour Jérôme,

Cacher le contenu inaccessible à pour objectif de ne pas frustrer les utilisateurs.

Cette option m'arrangerai grandement, malheureusement on ne me laisse pas le choix :p

Re: Espace privé et création de cours

par Christian Bocquet, samedi 22 septembre 2018, 03:49

Bonsoir,

Je pense avoir suivi votre démarche sur une plate-forme version 3.5 :

j'ai créé et caché une catégorie A
j'ai créé et caché un cours dans cette catégorie A
j'ai créé un rôle voircourscaches qui peut être attribué dans le contexte Catégorie, en autorisant les deux capacités : Voir les catégories cachées (moodle/category:viewhiddencategories) et Voir les cours cachés (moodle/course:viewhiddencourses)
j'ai attribué ce rôle dans catégorie A à un utilisateur

Cet utilisateur avec ce rôle voit bien la catégorie A et le cours caché de cette catégorie. S'il a été inscrit manuellement à ce cours, il peut y accéder.

Pour un utilisateur lambda n'ayant pas ce rôle spécifique, il ne peut pas voir la catégorie A et le cours caché de cette catégorie. S'il fait une recherche de cours en supposant qu'il ait un élément du titre du cours, le cours caché contenant cet élément n''est pas trouvé. Puisque vous utilisez une version 3.1.x , peut-être est-ce un bug de cette version. Mais tout est normal avec une version 3.5 (version supportée à long terme qui remplace la 3.1).

Si cet utilisateur lambda a réussi à recueillir l'adresse de ce cours caché (il suffit d'avoir l'id du cours), il tombera sur ceci et n'aura aucun indice sur le contenu du cours, même pas le titre ou le résumé s'il y en a un :

Enfin pour que certaines personnes puissent créer des cours au sein de cette catégorie, il suffit de leur attribuer le rôle Créateur de cours dans la catégorie cachée.

Christian

Re: Espace privé et création de cours

par Rémi R, lundi 24 septembre 2018, 15:13

Bonjour et merci pour cette réponse.

J'avais effectivement omis un détail :

Soit je ne cachais que la catégorie et pas le cours (comme précisé dans le post que j'avais suivi, mais datant de 2008). Du coup les autres utilisateurs pouvaient trouver le cours via la recherche ou le lien.

Soit je cachais aussi le cours mais je n'inscrivais pas les utilisateurs concernés au cours.

Il ne semble donc pas y avoir de solution sans inscrire manuellement les utilisateurs à ces cours cachés si je comprend bien.

N'ayant pas encore travaillé avec les cohortes, j'imagine que je vais devoir en créer une pour inscrire ces utilisateurs manuellement/automatiquement aux cours.

Concernant le rôle de créateur de cours attribué à la catégorie c'est bien ce que j'avais fait par contre.

Il doit y avoir un réglage de mon installation qui pose problème quelque part. Je continue de creuser !

Merci.

Re: Espace privé et création de cours

par Christian Bocquet, lundi 24 septembre 2018, 15:50

Bonjour,

"Il ne semble donc pas y avoir de solution sans inscrire manuellement les utilisateurs à ces cours cachés si je comprend bien."

Non, vous n'êtes pas obligés d'inscrire manuellement les utilisateurs aux cours cachés.
Vous pouvez attribuer, aux seuls utilisateurs susceptibles de s'inscrire aux cours cachés, le rôle spécifique voircourscaches dans la catégorie cachée. Ils seront ensuite inscrits aux cours cachés par les méthodes d'inscription mises en place par les enseignants de ces cours cachés (par exemple par auto-inscription).

Christian

Re: Espace privé et création de cours

par Rémi R, lundi 24 septembre 2018, 16:27

Je ne comprend pas ce que je fais mal.

J'ai pourtant bien créé le rôle vierge pour voir les cours et les catégories cachés.

J'ai créé une catégorie cachée dans laquelle j'ai créé un cours caché.

J'ai ensuite attribué ce rôle à un utilisateur.

Je ne vois pas le cours caché avec cet utilisateur (sauf si j'ai le lien ou que j'utilise la recherche).

Je vais tout re-tester sur une nouvelle instance de moodle pour voir si la conf de mon installation n'entre pas en conflit avec certaines de mes actions.

Re: Espace privé et création de cours

par Christian Bocquet, lundi 24 septembre 2018, 16:44

Vous écrivez :
"Je ne vois pas le cours caché avec cet utilisateur (sauf si j'ai le lien ou que j'utilise la recherche)."

Ça me semble contradictoire. Cet utilisateur avec le rôle spécifique voit bien le cours caché.

Pour cet utilisateur en allant sur la page des catégories et des cours (adresse : ...moodle/course), il devrait voir comme ci-dessous, les catégories et cours cachés (réellement cachés aux autres utilisateurs n'ayant pas ce rôle) en grisé et donc accessibles.

Re: Espace privé et création de cours

par Rémi R, lundi 24 septembre 2018, 17:09

L'utilisateur ne voit pas le cours dans le catalogue, mais peut le trouver par la recherche ou l'URL

J'ai réinstallé une nouvelle instance en local, j'ai fais mes tests et j'ai effectivement le comportement attendu.

Alors que sur mon installation existante cela ne fonctionne pas... Reste à trouver pourquoi.

Re: Espace privé et création de cours

par Christian Bocquet, lundi 24 septembre 2018, 17:18

Vous aviez indiqué que votre installation existante était en version 3.1.

Avec quelle version avez-vous réinstallé une nouvellle instance en local ? Une version 3.5 ?

Si oui, cela peut-il expliquer la différence de comportement ?

Re: Espace privé et création de cours

par Rémi R, lundi 24 septembre 2018, 17:24

Oui l'installation sur laquelle je travaille est en 3.1.

Je n'ai pas réussi à retrouver cette version sur https://download.moodle.org/releases/legacy/

J'ai donc installé la 3.2.9.

Je vais également essayer avec la 3.0.10

Ce delta pourrait effectivement jouer.

Re: Espace privé et création de cours

par Christian Bocquet, lundi 24 septembre 2018, 17:31

La version 3.1.14 se trouve à cette adresse :

https://download.moodle.org/releases/security/

...Et il est recommandé de mettre à jour votre installation existante.

Re: Espace privé et création de cours

par Rémi R, lundi 24 septembre 2018, 19:56

Ah merci !

J'ai bien proposé de monter en version, mais il semblerai qu'il y ait trop d'implications et dans l'immédiat ce n'est pas d'actualité.

Re: Espace privé et création de cours

par Rémi R, lundi 24 septembre 2018, 20:32

Ca fonctionne aussi en local avec la version 3.1, ça doit provenir d'une configuration existante ou du thème.

Re: Espace privé et création de cours

par Jérôme DEMIAUX, lundi 24 septembre 2018, 16:54

Bonjour,

Je persiste à croire qu'une affectation des capacités de visibilité d'un cours à un utilisateur destiné à en être étudiant n'est pas une bonne idée quand il existe tant d'autres moyens de limiter l'accès à un espace (mot-clef, badge, élément de profil ...)
Comment, par exemple, gérer ou distinguer un cours qui devrait vraiment être caché (en construction, ouverture prochaine ...) sans compter les concepts mêmes de la notion de caché.

Jérôme.

Re: Espace privé et création de cours

par Rémi R, lundi 24 septembre 2018, 17:14

Je te rejoins sur le principe mais après mes recherches c'était la seule piste qui me paraissait envisageable.

Comment procéderais tu avec les contraintes qu'on m'a donné :

- l'utilisateur ne voit pas les cours auxquels il n'a pas accès. (catalogue / recherche / URL)

- l'utilisateur fait la démarche de s'inscrire

- création de cours privés qui ne nécessitent pas trop de manipulations sujettes à erreurs (par exemple visibilité du cours)

Re: Espace privé et création de cours

par Jérôme DEMIAUX, lundi 24 septembre 2018, 17:40

Pas simple en effet.

Mais en positionnant le moteur de recherche APRES la liste des cours, on peut argumenter que même si 1 personne sur 2 va s'en servir, 1 / 10 va trouver un intitulé de cours auquel elle n'a pas accès. Pour l'URL c'est encore moins, à peine 5% dans le pire des cas.
Si l'accès est réservé à un mot-clef, ces personnes n'auront accès qu'au résumé de l'espace. Effectivement 1% de la population se verra frustrée.
Perdre une heure à expliquer cela, le gain minime face à la semaine que tu as déjà utilisée en test et développement pour arriver à une solution (ce n'est que mon avis) "bâtarde", peut amener à modifier certains point de vue.

Autre solution qui peut paraître plus lourde, mais ce n'est qu'une impression car on ne touche à rien : la mise en place d'une 2ème plateforme (copier / coller de répertoires) couplée en réseau avec la première et dont le lien d'accès est seulement indiqué aux prétendants (bloc HTML par exemple avec affichage limité selon champ de profil).
Le passage de l'une à l'autre est transparent (surtout à thème identique) et l'on affecte aucun des paramètres de rôle, de visibilité, de ...
Enfin la gestion des "créateurs de cours" est en aussi simplifiée.

Re: Espace privé et création de cours

par Rémi R, lundi 24 septembre 2018, 20:05

Il y aurait 2 sites distincts (mais semblables) dont l'un d'eux exclusivement réservé aux cours privés ?

Comment seraient gérées les bases de données ? Répliquées (en temps réel ?) sur son double ?

Ca me semble technique et compliqué.

Je vais certainement privilégier la première option si je n'ai pas de solution.

Merci en tout cas pour vos réponses !

Re: Espace privé et création de cours

par Jérôme DEMIAUX, lundi 24 septembre 2018, 20:53

Oui, 2 sites distincts avec 2 BDD distinctes.
Pas de copie ou de réplication de BDD puisque l'une gère les cours "normaux", l'autre les cours "privés".

Les utilisateurs sont authentifiés par LDAP, les profils sont synchronisés automatiquement.

J'avais prévenu, cela semble technique et compliqué mais ce n'est vraiment qu'une impression.
C'est plus facile à mettre en oeuvre et à maintenir que la solution de modification de X paramètres / rôles.

Si j'ai tout suivi, vous avez déjà 2 plateformes en fonctionnement, vous pouvez donc faire des tests éventuels (1. activation du mode Réseau : administration du site > Fonctions avancées / 2. Administration du site > Réseau Moodle : pour définir les liaisons) sans aucun ajout. Une fois cela fait, vous pourrez choisir en toute connaissance.

Re: Espace privé et création de cours

par Rémi R, lundi 24 septembre 2018, 21:39

Dit comme cela ça semble simple.

Nous n'avons qu'une seule plateforme actuellement par contre.

Il y aura du coup 2 URL distinctes ?

Re: Espace privé et création de cours

par Jérôme DEMIAUX, lundi 24 septembre 2018, 22:09

2 URL mais la 2ème peut être une dérivée de la première.

Exemple :

https://Ma_plateforme_Moodle pour la première

https://Ma_plateforme_Moodle/partie_privée pour la deuxième.

Un deuxième répertoire Moodle nommée "partie_privée" à l'intérieur du premier répertoire Moodle et hop, deux plateformes opérationnelles avec une même URL (ou presque) en paramétrant bien le config.php (Moodledata et BDD en double)

Je pensais que la PF de test était sur le même serveur mais non c'est en local, dommage.

Re: Espace privé et création de cours

par Rémi R, mardi 25 septembre 2018, 15:55

Bonjour,

J'ai trouvé mon problème : le thème utilisé (enlight).

Avec le thème par défaut, tout fonctionne correctement : création de cours et espace privé.

J'aurai dû y penser plus tôt pour ne pas nous faire perdre de temps à tous.

Merci encore pour vos précédentes réponses.

Y'a plus qu'à modifier le thème !

Rémi

Assistance technique

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