Bài trình bày về ILIAS của Matthias Kunkel tại Hà Nội

Bài trình bày về ILIAS của Matthias Kunkel tại Hà Nội

Bởi Vu Hung -
Số lượng các câu trả lời: 15

Từ ngày 28 đến 30/09 diễn ra hội thảo mã nguồn mở tại khách sạn Sheraton. Trong hội thảo này, đáng chú ý có bài trình bày của Matthias Kunkel, team leader của ILIAS (một hệ thống LMS giống như Moodle).

Khi tôi hỏi Kunkel về việc so sánh ILIAS với Moodle thì Kunkel đưa ra các ý kiến sau:

- Moodle nhiều tính năng hơn ILIAS

- Moodle dễ dùng hơn

- Cộng đồng Moodle lớn hơn

- ILIAS thiết kế hướng đối tượng hơn Moodle.

Các bạn xem thêm thông tin về hội thảo mã nguồn mở tại: http://www.cosgov.org/xwiki/bin/view/Main/WebHome và
bài trình bày của Kunkel tại: http://www.cosgov.org/xwiki/bin/view/Main/DetailedSessions#kunkel.

Trung bình điểm đánh giá: -
Để phản hồi tới Vu Hung

Trả lời: Bài trình bày về ILIAS của Matthias Kunkel tại Hà Nội

Bởi Đỗ Xuân Tiến -

Công nhận sếp Hùng sướng thật, ở đây chả có ai tranh luận tha hồ mà nói. Hôm đó em cũng có mặt. Nghe bản trình bày của M.Kunkel xong thì thấy là MOODLE quá kém so với ILIAS. Có thể thấy điều đó qua một số so sánh nhỏ :

- MOODLE không thể xây dựng được một cây cấu trúc thể hiện chiều sâu mà chỉ có thể làm được một lớp tổ chức ()

- MOODLE không thể xuất các học phần thành SCORM và ngay cả chức năng nhập các SCO's của nó cũng không được ADLNET công nhận.

Tất cả những chuyện này là chuyện nhỏ trên ILIAS.

Để phản hồi tới Đỗ Xuân Tiến

Trả lời: Bài trình bày về ILIAS của Matthias Kunkel tại Hà Nội

Bởi Vu Hung -
Cảm ơn Tiến đã ghé thăm và góp ý.

Anh xin trả lời như sau:

Trong học tập thì việc hiển thị nội dung và xuất SCORM chỉ là một trong rất nhiều các module cân thiết cho học tập. Còn nhiều module nữa như:
- Diễn đàn
- Blog
- Tập hợp các tài nguyên
- Kiểm tra và đánh giá
- Bình bầu (poll)
- Điều tra (Survey)
- Tích hợp với các phần mềm sẵn có như Hot Potatoes
- Hỗ trợ công thức toán học và multimedia
-...


Moodle hỗ trợ nhập và hiển thị SCORM tốt như em thử tại: http://moodle.org/mod/scorm/playscorm.php?id=5801 và cũng có nhiều cấp đấy chứ.

Việc xuất nội dung tuân theo SCORM đúng là Moodle chưa có. Moodle thiên về là LMS hơn là LCMS. Muốn so sánh thì em phải so sánh với ATUTOR về tính năng này. Hiện tại có nhiều Tool hỗ trợ tạo và xuất Offline tiện lợi như Reload và eXe.

Đánh giá hai phần mềm với nhau phải dựa trên các tiêu chí khoa học của nhiều module, không chỉ dựa trên một module nhất định.

Sự lựa chọn Moodle cho Việt Nam là dựa trên các nghiên cứu khoa học của thế giới, không phải là theo sở thích cá nhân.

Anh sẽ tiếp tục trao đổi với em.


Để phản hồi tới Vu Hung

Trả lời: Bài trình bày về ILIAS của Matthias Kunkel tại Hà Nội

Bởi Đỗ Xuân Tiến -

Em xin phản hồi lại một ít ý kiến như thế này :

- Diễn đàn <ILIAS có>
- Blog <0 có>
- Kiểm tra và đánh giá <ILIAS có và rất tốt>
- Điều tra (Survey) <ILIAS có và rất tốt>
- Tích hợp với các phần mềm sẵn có như Hot Potatoes <chỗ này ý anh muốn nói điều gì ???>
- Hỗ trợ công thức toán học và multimedia <ILIAS sẽ hỗ trợ thực sự công thức toán học từ 3.7, hiện nay là 3.6 có nhiều giải pháp thay thế cũng rất ổn> còn nói về multimedia làm gì cho MOODLE thêm xấu hổ, thêm một đoạn phim vào phải thêm một tài nguyên riêng (đó là trước đây em đã thử), còn ILIAS có thể đưa thẳng lên bài giảng.

Nhưng thôi, nếu bàn về những cái MOODLE có và ILIAS không có thì vô cùng lắm. Chúng ta hãy cùng bàn về những điểm chung cần vươn tới :

1. Chuẩn :

 + Nếu nói là MOODLE tương thích SCORM thì cũng có thể là đúng (vì nhập được 1 số gói SCORM) nhưng tương thích SCORM chưa cao và cũng chưa được ADLNET cha đẻ của SCORM công nhận, do đó chỉ là những người sử dụng nó công nhận mà thôi smile. Atutor mà anh nói đến cũng không được ADLNET công nhận do đó cũng không được tính đến trong chiến lược ELEARNING.

 + ILIAS hỗ trợ nhập, xuất SCORM đến 1.2 và được ADLNET công nhận.

Nếu xét về vấn đề này thì MOODLE không thể được lựa chọn để sử dụng thử nghiệm (vì sau này đâu có tận dụng lại được) hơn nữa quan điểm elearning là chỉ cần tạo một lần sau đó là chia sẻ, sử dụng lại trên các nền khác cơ mà, như vậy mới tiết kiệm được chi phí chứ.

2. Khả năng hỗ trợ Tiếng Việt :

 + Nói sao thì nói ngay từ trang đầu MOODLE đã thấy khó chịu rồi. Bây giờ có ai phải nhấn View / Encode/UTF-8 để xem trang đầu nữa đâu???
 + ILIAS hoàn hảo về hỗ trợ Tiếng Việt.

Chả lẽ chúng ta lại bắt sinh viên phải học một kỹ năng không đặc trưng đó là nhấn View / Encode/UTF-8 để xem Tiếng Việt nữa hay sao???

Còn việc nghiên cứu của quốc tế thì cần biết nó dựa trên quan điểm nào, dựa trên phiên bản nào (có những nghiên cứu dựa trên phiên bản 2.x của ILIAS không thể áp dụng cho phiên bản 3.X của ILIAS). Nếu anh nói là việc lựa chọn MOODLE dựa trên các nghiên cứu của quốc tế, tại sao anh không thấy là

+ Dùng Google Search
   - Moodle:
5.150.000 kết quả
    -
ILIAS
1.560.000

+ Dùng Yahoo Search
:
   - Moodle:
1,960,000 
   - ILIAS: 931,000

Chỉ qua những điều anh nói cũng có thể thấy rằng sự phát triển của ILIAS nhanh đến mức nào, em đã đọc cách đây một thời gian ngắn là số lượng người dùng MOODLE là 70000 và ILIAS là 5000, tương quan lực lượng thay đổi ghê người ?!? Đó là vấn đề mang tính công nhận quốc tế. Một thời gian ngắn nữa thì chắc sẽ khó nhận thấy khoảng cách về độ phổ biến của ILIAS và MOODLE!

Để phản hồi tới Đỗ Xuân Tiến

Trả lời: Bài trình bày về ILIAS của Matthias Kunkel tại Hà Nội

Bởi Vu Hung -
+ Tích hợp với các phần mềm sẵn có như Hot Potatoes <chỗ này ý anh muốn nói điều gì ???>
 Ý anh nói là sử dụng các câu hỏi tạo sẵn từ Hot Potatoes.


+
còn nói về multimedia làm gì cho MOODLE thêm xấu hổ, thêm một đoạn phim vào phải thêm một tài nguyên riêng (đó là trước đây em đã thử), còn ILIAS có thể đưa thẳng lên bài giảng.
Trong quá trình tạo bài giảng tuân theo SCORM, em đưa multimedia vào thì tất nhiên nó sẽ hiển thị được.

2. Khả năng hỗ trợ Tiếng Việt :

 + Nói sao thì nói ngay từ trang đầu MOODLE đã thấy khó chịu rồi. Bây giờ có ai phải nhấn View / Encode/UTF-8 để xem trang đầu nữa đâu???
 + ILIAS hoàn hảo về hỗ trợ Tiếng Việt.

Chả lẽ chúng ta lại bắt sinh viên phải học một kỹ năng không đặc trưng đó là nhấn View / Encode/UTF-8 để xem Tiếng Việt nữa hay sao???

Em đã xem các site Moodle được triển khai tại Việt Nam chưa? Em có thể quan sát ở phần đầu của Vietnamese Moodle. Không hề phải chọn encoding là UTF-8. Ví dụ: http://el.edu.net.vn/lms .


Chúng ta sẽ ngừng tranh luận ở đây vì:
+ Còn rất nhiều thứ nữa phải so sánh và giải đáp
+ Ở đây là cộng động Moodle do đó xu hướng sẽ thiên về Moodle là tất nhiên
+ Và giáo viên sẽ là  quyết định xem họ thích cái gì, chúng ta chỉ là những người hỗ trợ.

Thân ái!





Để phản hồi tới Vu Hung

Trả lời: Bài trình bày về ILIAS của Matthias Kunkel tại Hà Nội

Bởi Đỗ Xuân Tiến -

Chúng ta sẽ ngừng tranh luận ở đây vì:
+ Còn rất nhiều thứ nữa phải so sánh và giải đáp
+ Ở đây là cộng động Moodle do đó xu hướng sẽ thiên về Moodle là tất nhiên
+ Và giáo viên sẽ là  quyết định xem họ thích cái gì, chúng ta chỉ là những người hỗ trợ.

Anh được hỗ trợ từ phía Bộ Giáo dục còn em chỉ là thân con rệp từ một khoa trong một Trường Đại học.

Nếu được em xin một dòng giới thiệu trên trang EL.EDU.NET.VN và không gian cài đặt cho ILIAS. Dẫu sao thì ILIAS cũng là đối thủ xứng tầm của MOODLE mà.

Để phản hồi tới Đỗ Xuân Tiến

Trả lời: Bài trình bày về ILIAS của Matthias Kunkel tại Hà Nội

Bởi Vu Hung -
Việc không gõ đúng tiếng Việt chỉ là vấn đề font chữ mà thôi, nếu em chọn Arial thì không có vấn đề gì. Em có thể thử tại: http://el.edu.net.vn/lms.

Do site này không có quyền admin nên anh không cấu hình được về mặt font chữ.

 Nếu em dùng trình duyệt là FireFox thì không có vấn đề gì.

Để phản hồi tới Đỗ Xuân Tiến

Trả lời: Bài trình bày về ILIAS của Matthias Kunkel tại Hà Nội

Bởi Vu Hung -
Tiến đã xem đánh giá của các nước phát triển về các LMS mã nguồn mở chưa?

Họ đánh giá rất chuẩn mực và dựa trên nhiều tiêu chí khách quan. Em có thể xem tại: http://www.karinvandenberg.nl/Thesis.pdf.

http://www.campussource.de/aktuelles/docs/icalt2005.pdf.

Em thử đọc và đánh giá xem.
Để phản hồi tới Đỗ Xuân Tiến

Moodle hay ILIAS được dùng nhiều hơn trên thế giới?

Bởi Vu Hung -
+ Dùng Google Search
   - Moodle: 5.150.000 kết quả
    -
ILIAS
1.560.000

+ Dùng Yahoo Search:
   - Moodle:
1,960,000 
   - ILIAS: 931,000

+ Dùng MSN Search:
- Moodle:
1,495,697
- ILIAS: 219,366.

Đây cũng là cách người ta tính ngôn ngữ lập trình nào là phổ biến nhất.
Để phản hồi tới Đỗ Xuân Tiến

Kết luận

Bởi Vu Hung -
Việc tranh luận trên lý thuyết xem Moodle hay ILIAS tốt hơn sẽ khó đến hồi chấm dứt, anh nghĩ vậy.

Vấn đề cái nào tốt hơn,  tốt nhất là để người dùng tự đánh giá và lựa chọn. Phần mềm được nhiều người dùng hơn sẽ tốt hơn. Chân lý cuộc sống là vậy.

Thời gian đang trả lời và sẽ tiếp tục trả lời trong tương lai. Hãy đợi xem. Time will tell.

Với tư cách là người đang làm ở Bộ Giáo dục, anh có thể nói rằng Bộ không có ý định ép các trường dùng phần mềm nào mà chỉ là khuyến cáo dựa trên các cơ sở khoa học của mình.

Cuối cùng, chính giáo viên trên toàn thế giới nói chung và ở Việt Nam nói riêng sẽ quyết định là họ thích cái gì và cái nào tốt hơn. If it is not good, even you strongly promote , it will never come.

Có thể, em muốn đặt câu hỏi ở http://moodle.org/course/view.php?id=5. Họ là những người dùng Moodle từ những phiên bản đầu tiên và họ sẽ trả lời kĩ hơn nữa.

Thân ái!




Để phản hồi tới Vu Hung

Trả lời: Kết luận

Bởi Minh Do Hong -
0/ Cả Moodle và ILIAS đều là mã nguồn mở -> tính mềm dẻo rất cao -> trước sau gì cũng tương thích, học tập lẫn nhau.

1/ Nếu chỉ tập trung vào duy nhất một cái -> rất khó cho sau này

2/ Không phải nhiều tính năng, được đánh giá vượt trội hơn là đã hơn -> còn phụ thuộc rất nhiều vào yếu tố con người (thói quen, khả năng, tương thích địa lý...)

3/ Lỗi tiếng việt của Moodle không phải do phông mà là do bảng mã. Moodle đang trong thời kỳ quá độ chuyển sang Unicode -> nhiều chỗ còn xung đột (đặc biệt là Wiki của Moodle) (Mọi người thử chon chế độ View:ISO-8859-1 và UTF-8 thử xem)

4/ Nói và nghe người khác nói nhiều khi cũng chẳng ăn thua, cứ thử thì mới biết được.


Quan điểm của M ở vấn đề này là TRUNG LẬP.
Để phản hồi tới Vu Hung

Trả lời: Kết luận

Bởi Đỗ Xuân Tiến -

Đúng là khó có thể đến hồi kết thúc, nhưng em nghĩ thật bất công nếu có một người cứ phân tích theo hướng có lợi cho MOODLE, ít ra cũng phải có một sự tranh luận xuất phát trên cơ sở khoa học (em nói cũng có cơ sở khoa học) về một phần mềm tốt.

Bộ Giáo dục khuyến cáo các trường sử dụng phần mềm dựa trên các cơ sở khoa học, vậy cụ thể đó là những cơ sở nào, theo em nếu chúng ta công khai hóa các tiêu chuẩn trong việc lựa chọn phần mềm được giới thiệu (như thế nào thì đủ tiêu chuẩn) thì sẽ tốt hơn chăng?

Hiện nay MOODLE giữ thế độc quyền, được phép chuyển giao những kiến thức, hướng dẫn sử dụng, ... của mình còn ILIAS thì không (một cách chính thức tương đương - một nhánh của trang el.edu.net.vn chẳng hạn) trong khi ILIAS cũng rất tốt.

Em mong muốn anh có ý kiến phản hồi về việc có thể triển khai ILIAS (nếu cần em xin làm free) để cho người sử dụng (các trường) có sự lựa chọn, miễn là đạt đến kết quả tốt nhất cho người sử dụng.

Cảm ơn anh đã quan tâm, mong rằng những tranh luận của chúng ta chỉ là những cơ sở ban đầu để hiểu nhau hơn và hợp tác trong tương lai.

Để phản hồi tới Đỗ Xuân Tiến

Trả lời: Kết luận

Bởi Vu Hung -
>>Em mong muốn anh có ý kiến phản hồi về việc có thể triển khai ILIAS (nếu cần em xin làm free) để cho người sử dụng (các trường) có sự lựa chọn, miễn là đạt đến kết quả tốt nhất cho người sử dụng.

Hoàn toàn đồng ý. Em có thể gửi cho anh báo cáo và đánh giá của em, cũng như kinh nghiệm sử dụng ILIAS.


Nếu được, chúng ta mở thêm nhánh http://el.edu.net.vn/ilias.



Thanks!
Để phản hồi tới Vu Hung

Thanks

Bởi Đỗ Xuân Tiến -

Rất tiếc là kích thước đính kèm của chúng ta hơi nhỏ cho nên em không thể attach những file này lên cho mọi người đặc biệt cho anh Hùng cùng tham khảo.

Nhánh http://el.edu.net.vn/ilias em hy vọng có thể bàn kỹ hơn với anh được không ạ? Em là tiendx2002@yahoo.com (DĐ: 091 2283720) Em sẽ gửi mail cho anh để anh có địa chỉ liên lạc của em.

Cảm ơn anh nhiều.

Để phản hồi tới Đỗ Xuân Tiến

Trả lời: Thanks

Bởi Vu Hung -
>>Nhánh http://el.edu.net.vn/ilias em hy vọng có thể bàn kỹ hơn với anh được không ạ? Em là tiendx2002@yahoo.com (DĐ: 091 2283720) Em sẽ gửi mail cho anh để anh có địa chỉ liên lạc của em.

OK.
Để phản hồi tới Vu Hung

Trả lời: Thanks

Bởi Bang Pham Ngoc -
Theo ý kiến của anh thì chú Tiến cứ cài bản ILIAS mà chú đã Việt Hóa lên. Việc nghiên cứu, việt hóa ILIAS là công sức và thành quả lớn của chú, tuy nhiên theo ý của anh, thực ra đây là phần mềm nguồn mở, vì vậy để việc phát triển ILIAS được tốt hơn hay hơn và (điều kiện cho phép) hãy đưa cả gói lên để mọi người tham khảo, góp ý, chỉnh sửa (bởi không lẽ ai muốn dùng cũng phải tự việt hóa lấy?) OK??